NMa onderzoekt gevolgen fusie Gouden Gids en Telefoongids


#41

He, de “dader” zelf ;o)

Nee:

[quote]Op verzoek van weerman nu een los KVK nummer van 8 cijfers, en een vier cijferig subnummer.
http://twitter.com/openkvk
[/quote]
Nee:

Ja, ik had vrij zware kritiek op de aanpak van OpenKVK, dat ging onder andere over de “Open data”-aanbeveling:

Maar ik zag dat OpenKVK - en wat dat aangaat ook 6PP - zat te klooien met wat ze in handen had gekregen, bijvoorbeeld met het KVK-nummer:

Handelsregister OpenKVK 08113116 8113116 08176496 0002 81764960002
Nou dacht ik eigenlijk dat ik er verder vanaf was maar zal ik in jouw tegenwoordigheid een paar van die punten ‘rehashen’? Dat jij zegt, zo zit het absoluut niet?

Belangrijkste punt zijn wat mij betreft de rechten die OpenKVK al dan niet op de verkregen gegevens heeft, maar er zijn ook bezwaren van meer eh, technische aard, waar ik me nu even tot beperk.

Daar gaat-ie, ik vroeg me af waarom jij deze niet meenam toen je bij het Handelregister inschrijvingen aan het ophalen was:

7 Arusverus Beheer B.V. M Adriaansz d Ruyterstr 50 7556CZ Hengelo Ov 06066027 0000 Hoofdvestiging 8 Praktijk voor Klassieke Homeopathie Mieke Hilhorst M Adriaansz de Ruyterstr 50 B 7556CZ Hengelo Ov 08193802 0000 Hoofdvestiging
Want deze heb je wel:

1 Autorijschool Letteboer M Adriaansz d Ruyterstr 50 -B 7556CZ Hengelo Ov 60478870000 Hoofdvestiging 2 Bouwadviesbureau Geerdink M Adriaansz de Ruyterstr 52 7556CZ Hengelo Ov 60909300000 Hoofdvestiging 3 Dakdekkersbedrijf Peezenkamp M Adriaansz de Ruyterstr 36 7556CZ Hengelo Ov 81483300000 Hoofdvestiging 4 H.J. Jannink B.V. M Adriaansz de Ruyterstr 54 7556CZ Hengelo Ov 81723710000 Hoofdvestiging 5 Stichting Restauratie Orgel Lambertusbasiliek M Adriaansz d Ruyterstr 42 7556CZ Hengelo Ov 8113116 Rechtspersoon 6 Univé Twente M Adriaansz de Ruyterstr 56 7556CZ Hengelo Ov 81764960002 Nevenvestiging
Daarnaast had je besloten de categorie “Rechtspersoon is ontbonden of verplaatst” of “Vestiging is opgeheven of verplaatst” te laten voor wat het is? Deze lijk je niet te hebben:

9 " STICHTING KLOOSTERZUSTER- MONUMENT" M ADRIAANSZ D RUYTERSTR 48 7556CZ HENGELO OV 41028207 Rechtspersoon 10 COOPERATIEVE OND. VERZ. OVERKOEP. TWENTE U.A. M ADRIAANSZ D RUYTERSTR 56 7556CZ HENGELO OV 06037475 0001 Nevenvestiging 11 H.J. Bouwhuis Assurantiën M Adriaansz d Ruyterstr 46 7556CZ Hengelo Ov 06073720 0000 Hoofdvestiging 12 STICHTING ADMINISTRATIEKANTOOR GROEP AANDEELHOUDERS MACHINEFABRI M ADRIAANSZ D RUYTERSTR 42 7556CZ HENGELO OV 41028337 Rechtspersoon 13 Univé Twente M Adriaansz d Ruyterstr 56 7556CZ Hengelo Ov 06023266 0002 Nevenvestiging 14 Univé Twente M Adriaansz de Ruyterstr 56 7556CZ Hengelo Ov 08176494 0002 Nevenvestiging
Behalve dat je dus huisnummers 46 en 48 niet kon toevoegen aan de huisnummerreeks voor 6PP, maar in het zakelijk verkeer is “False” toch ook een belangrijke tegenhanger van “True”?

En helemaal als beoogd schaduw-register van het Handelsregister kan je daarmee toch niet wegkomen?

Twee daarmee samenhangende punten:

  1. kan jij niet ergens een verslag van je hele schraap-operatie geven, dat iedereen kan zien hoe goed het Handelsregister zijn zaakjes voor elkaar heeft? Al voordat het zomerreces van de Tweede Kamer afgelopen is?
  2. kan jij niet een dump van het gehele bestand ter beschikking stellen, zodat ik of wie dan ook kan nagaan wat er wel en niet gelukt is bij het ophalen?

#42

Ander punt van kritiek was: het zou zo kunnen zijn dat jij jezelf in een hoek geschilderd hebt, immers jouw voorraad gegevens is aan bederf onderhevig:

[code]Adressen downloaden

Nieuwe inschrijvingen, 01-07-2009 - 01-07-2009, alle regio’s, alle branches, alle rechtsvormen

Op basis van uw selectiecriteria zijn er 890 organisaties gevonden:

1 01058457 0001 Rijopleiding Friesland Verkeersschool Sijtsma 8917AT LEEUWARDEN
2 01065951 0002 De Bessenschuur 8881HB TERSCHELLING WEST
3 01099373 0002 Chinees Spec. Restaurant Jasmine Garden 8606BT SNEEK
4 01126079 0001 Dát is Leuk! 9641AT VEENDAM
5 01157201 0000 Maatschap H.A. Goudsmit & E.H. Boonstra 9288CK KOOTSTERTILLE
6 01157381 PV Confusius 9727KB GRONINGEN
7 01157400 0000 Huisartsengroepspraktijk Leek 9351GJ LEEK
8 01157401 0000 Praktijk voor Haptotherapie Van Dijk & Tromp 8601GE SNEEK
9 01157407 0000 Maatschap J.H. v.d. Veen en Mw. A. v.d. Veen 9641LX VEENDAM
10 01157409 0000 CHAIRONEIA 8933AX LEEUWARDEN


881 37153310 0000 De Smidt minigraver en grasmaaiwerkzaamheden 1794GR OOSTEREND NH
882 37153313 0000 Verloskundige praktijk Heiloo 1851ML HEILOO
883 37153314 0000 Bureau Groet 1862CZ BERGEN NH
884 37153318 0000 Slot Reclame 1785AA DEN HELDER
885 37153320 0000 Huisartsenpraktijk Kraaneveld 1614SH LUTJEBROEK
886 37153321 Stichting 'n Eigen Huis 1829CS OUDORP NH
887 37153325 0000 Fysiotherapie André Dekker 1871CP SCHOORL
888 37153330 0000 Bureau Scool 1851RR HEILOO
889 37153336 0000 Maatschap A.J. de Jager en M.A. van Essen 1671HC MEDEMBLIK
890 37153343 0000 Caroline Ansink 1483MA DE RIJP[/code]
Dit is van 1 dag, heb ze niet allemaal geprobeerd maar jij lijkt ze niet te hebben?

“Gegevens” zijn op dit moment voor het laatst “geactualiseerd op: 8 juli 2009 4:02 u”. Met “01-07-2009 - 08-07-2009” krijg je er al weer meer:

Met alle selectiecriteria op ‘default’ (behalve “incl. part-timers”) krijg je daar:

Jij zegt op de OpenKVK-website: ik heb 2.414.680 inschrijvingen. Dan heb jij 470.806 x 0,03 = 14124,18 euro “winst” gemaakt? Het Handelsregister:

[quote]Wat kost een adressenbestand?

•Adres (naam, adres, woonplaats)
€ 0,03 (per adres) [/quote]
Waar zit het verschil in? Weer naar die adressen-bestellen-pagina:

[code]Op basis van uw selectiecriteria zijn er 15 organisaties gevonden.

1 27264836 0000 1-Voud 2562HA 'S-GRAVENHAGE
2 27142771 0000 Café Kristal 2562HA 'S-GRAVENHAGE
3 27286704 0000 Chinese Acupunctuur Praktijk YAO 2562HA 'S-GRAVENHAGE
4 27124896 0001 Firat Supermarkten 2562HA 'S-GRAVENHAGE
5 27292801 0000 Habibi Woon-& Cadeauwinkel 2562HA 'S-GRAVENHAGE
6 27267440 0000 Hans en ans 2562HA 'S-GRAVENHAGE
7 27291286 0000 Jagielski Onderhoud & Installatietechniek 2562HA 'S-GRAVENHAGE
8 27304303 0000 Kék Duna, huis van Hongaarse smaken 2562HA 'S-GRAVENHAGE
9 27303295 0000 Lily Priester 2562HA 'S-GRAVENHAGE
10 27301605 0000 MRR Onderhoudsbedrijf 2562HA 'S-GRAVENHAGE
11 27304635 0000 New Wave Technology 2562HA 'S-GRAVENHAGE
12 27331300 0000 Onderhoudsbedrijf Sylwester 2562HA 'S-GRAVENHAGE
13 27276665 0000 Rag Dolls Vintage for Kids 2562HA 'S-GRAVENHAGE
14 27078303 0000 Speelgoedcentrum 2562HA 'S-GRAVENHAGE
15 41160581 Stichting Siddhant 2562HA 'S-GRAVENHAGE[/code]
OpenKVK heeft deze inschrijvingen ook en daarboven op nog 5:

1 27264836 0000 1-voud Weimarstraat 74 2562HA 's-Gravenhage Hoofdvestiging 2 27142771 0000 Café Kristal Weimarstraat 62 2562HA 's-Gravenhage Hoofdvestiging 3 27286704 0000 Chinese Acupunctuur Praktijk YAO Weimarstraat 80 2562HA 's-Gravenhage Hoofdvestiging 4 27124896 0001 Firat Supermarkten Weimarstraat 84 2562HA 's-Gravenhage Nevenvestiging 5 27292801 0000 Habibi Woon-& Cadeauwinkel Weimarstraat 60 A 2562HA 's-Gravenhage Hoofdvestiging 6 27267440 0000 Hans en ans Weimarstraat 82 A 2562HA 's-Gravenhage Hoofdvestiging 7 27291286 0000 Jagielski Onderhoud & Installatietechniek Weimarstraat 82 2562HA 's-Gravenhage Hoofdvestiging 27300790 0000 Kasprzak Builder Weimarstraat 80 2562HA 's-Gravenhage Hoofdvestiging 8 27304303 0000 Kék Duna, huis van Hongaarse smaken Weimarstraat 70 2562HA 's-Gravenhage Hoofdvestiging 9 27303295 0000 Lily Priester Weimarstraat 58 2562HA 's-Gravenhage Hoofdvestiging 10 27301605 0000 MRR Onderhoudsbedrijf Weimarstraat 80 A 2562HA 's-Gravenhage Hoofdvestiging 11 27304635 0000 New Wave Technology Weimarstraat 78 2562HA 's-Gravenhage Hoofdvestiging 12 27331300 0000 Onderhoudsbedrijf Sylwester Weimarstraat 82 2562HA 's-Gravenhage Hoofdvestiging 41160581 Radio Sangam Weimarstraat 86 2562HA 's-Gravenhage Rechtspersoon 13 27276665 0000 Rag Dolls Vintage for Kids Weimarstraat 72 a 2562HA 's-Gravenhage Hoofdvestiging 27309139 0000 Remy Jacobs Weimarstraat 84 a 2562HA 's-Gravenhage Hoofdvestiging 27286704 0000 Shuang Yi Tang Weimarstraat 80 2562HA 's-Gravenhage Hoofdvestiging 14 27078303 0000 Speelgoedcentrum Weimarstraat 66 2562HA 's-Gravenhage 27078303 0001 Speelgoedmagazijn "Haag-Zuid" Weimarstraat 66 2562HA 's-Gravenhage Nevenvestiging 15 41160581 Stichting Siddhant Weimarstraat 86 2562HA 's-Gravenhage Rechtspersoon
Waarom een voorbeeld opgevraagd via postcode 2562HA? Die behoort bij de inschrijving van dit bedrijf(je):

[quote]Re: Minder reclame ontvangen via de KvK? Zet de ‘non-mailing indicator’ aan


Vandaag netjes een brief gehad dat mijn ‘non-mailing-indicator’ is geplaatst


Remy Jacobs Freelance Webdesign
www.remyjacobs.nl

Lancecelots Forum - Voor freelancers > Actueel > Nieuws - Voor en door freelancers - 29 januari 2009
http://www.lancelots.nl/forum/showthread.php?t=6288
[/quote]
Begin dit jaar heeft hij of zij dit bij de Kamer van de Koophandel geregeld, het blijkt inderdaad zo te zijn dat je daarna dan niet meer bij het bestellen van adressen door het Handelsregister getoond wordt. Eén, twee, vier van de vijf extra adressen hebben die ‘non-mailing indicator’ aanstaan? Niet te zeggen, in ieder geval die ene staat door toedoen van OpenKVK toch weer “machine-leesbaar” op het net?

Morgen verder over die rechten-kwestie?


#43

[quote=“Weerman”]He, de “dader” zelf ;o)
Ja, ik had vrij zware kritiek op de aanpak van OpenKVK, dat ging onder andere over de “Open data”-aanbeveling:

Maar ik zag dat OpenKVK - en wat dat aangaat ook 6PP - zat te klooien met wat ze in handen had gekregen, bijvoorbeeld met het KVK-nummer:

Handelsregister OpenKVK 08113116 8113116 08176496 0002 81764960002
Nou dacht ik eigenlijk dat ik er verder vanaf was maar zal ik in jouw tegenwoordigheid een paar van die punten ‘rehashen’? Dat jij zegt, zo zit het absoluut niet?
[/quote]
Ik zal het even database technisch ‘netjes’ uitleggen. Persoonlijk dacht ik toen ik de 8+4 cijfers nog een keer zag opduiken dat het 1 nummer was. En dat het in een 64bit integer zou moeten worden opgeslagen voor enigszins correcte verwerking. Later, (om een reden die jij inmiddels weet), ben ik in de originele documenten van het NHR (nieuwe handelsregister) gedoken waar staat: KVK nummer en Subnummer voor nevenvestigingen.

Ik begreep al eerder dat het eigenlijk in tweeën gesplitst was. Toen ik door de samenwerking met faillissementen.com toch een extra kolom moest maken met het ‘korte’ nummer, heb ik daarna ook maar een kolom gemaakt met het subnummer. (Dat het daarbij nog efficiënter opslaat en zoekt was een bonus)

Mijn stelling is eenvoudig;
http://www.kvk.nl/handelsregister/090_Over_het_handelsregister/watwordtervastgelegdinhethandelsregister/handelsregisterenpersoonsgegevens.asp
, en wil je een nog betere verwoording kijk je in de Handelsregister wet 2007, en de databankenwet.

[quote]maar er zijn ook bezwaren van meer eh, technische aard, waar ik me nu even tot beperk.

Daar gaat-ie, ik vroeg me af waarom jij deze niet meenam toen je bij het Handelregister inschrijvingen aan het ophalen was:

7 Arusverus Beheer B.V. M Adriaansz d Ruyterstr 50 7556CZ Hengelo Ov 06066027 0000 Hoofdvestiging 8 Praktijk voor Klassieke Homeopathie Mieke Hilhorst M Adriaansz de Ruyterstr 50 B 7556CZ Hengelo Ov 08193802 0000 Hoofdvestiging
[/quote]
Edit: dit kan twee redenen hebben; ze vallen in iedere methode buiten de 150 limiet, of de reden is analoog aan de webhoster

de KvK nummers afgegaan, ik heb alleen de overzichten opgehaald. Doordat dit zo efficiënt gaat zou je zelfs on demand de nummers nog kunnen afgaan op het moment dat iemand echt dat specifieke nummer opvraagt.

Okee hoe is het in werkelijkheid gegaan: Je weet misschien nog de ALLER ALLER ALLER eerste keer voordat 6PP bestond, er is toen gezocht naar oplopende nummer reeksen. Dit ging op zich wel aardig, maar was niet efficiënt. Tijdens de hack de overheid dag kreeg ik ook wat tips wat betreft URLs die ook te gebruiken waren. In eerste instantie hebben we gewoon wat willeurige namen gepakt, en geen plaatsnaam ingevuld (puur om te testen). Daarna had iemand het briljante idee om van http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Nederlandse_plaatsen alle plaatsen te pakken om vervolgens met [A-Z] de bedrijven er bij te zoeken. Op dat moment wist ik al dat er maximaal iets van 10 pagina’s resultaten uit de KvK database komen. Maar dit nog steeds 15x efficiënter is dan alle nummers aflopen.

Daarna hebben we via http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/cijfers/incidenteel/maatwerk/kerncijfers-postcodegebieden-2004.htm een extractie kunnen maken van alle postcodes die er in 2004 bestonden, op dezelfde manier postcode invullen en een lettertje er bij. Er is niet bewust historische data genomen, om de eenvoudige reden dat we daar niet in geïnteresseerd zijn. Het interessante is wel, dat we door deze techniek te gebruiken achter een aantal significante problemen zijn gekomen die we inhoudelijk niet kunnen verklaren. Het beste voorbeeld is onze webhoster…

Je zou je ook kunnen afvragen, voldoet het handelsregister zelf aan de eisen die gesteld zijn in de handelsregister wet.

Zie hierboven. Als je even laat inzinken wat ik hiermee zou kunnen zeggen, maar niet schrijf begrijp je ook waarom ik zo voorzichtig ben :slight_smile:

Je hebt /api toch al gevonden :wink: Je gaat me toch niet vertellen dat je wel complete databases kan extracten maar niet over weg kunt met een SQL interface :smiley:

Als je liever het hele bestand hebt kan ik die uiteraard voor je exporteren, dat is geen probleem :slight_smile:


#44

[quote=“Weerman”]Ander punt van kritiek was: het zou zo kunnen zijn dat jij jezelf in een hoek geschilderd hebt, immers jouw voorraad gegevens is aan bederf onderhevig:
[/quote]
Klopt :slight_smile: De vraag is of ik daar iets aan doe of niet.

Ze hadden mij ook mij kunnen aanschrijven dat ik een non-mailinglist indicator kon krijgen. Er is een volledige kamerkrant die ook (helaas) mijn deurmat vervuild. Gezien er door de Kamer van Koophandel geen actie is gevoerd om het voor 1 juli te regelen is het business2business mailen nog tot 1 oktober mogelijk. In mijn presentatie wist ik nog niet dat het uitgesteld zou worden…

Je zou ook kunnen zeggen dat dat adres in de zoekmachine van de Kamer van Koophandel blijft hangen :wink: Het valt alleen op dat het ene adres wel en het andere adres niet hangt. Gegevens verlies?

https://server.db.kvk.nl/TST-BIN/ZS/ZSWWW01@?TYPE=PCHN&HIST=N&AANT=00015&TAAL=NL&AWCD=2562HA

Tuurlijk.


#45

Skinkie, hoi. Kijken of ik je nog een keer op de kast krijg?

Had je voor OpenKVK wel ook de “uitgeschreven” bedrijven meegenomen dan had je in ieder geval voor het gegeven voorbeeld de postcode-huisnummerreeks voor 6PP helemaal
http://www.postcode.nl/index?action=search&goto=postcoderesult&TreeID=1&address=2562HA&x=54&y=15
kunnen valideren. Links de adressen van “actieve” inschrijvingen voor postcode “2562HA”, rechts idem aangevuld met de adressen van uitgeschreven bedrijven:

Straat Huisnummer Postcode Plaats Straat Huisnummer Postcode Plaats WEIMARSTRAAT 58 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 58 2562HA 'S-GRAVENHAGE WEIMARSTRAAT 60 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 60 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 62 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 62 2562HA 'S-GRAVENHAGE WEIMARSTRAAT 64 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 66 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 66 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 68 2562HA 'S-GRAVENHAGE WEIMARSTRAAT 70 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 70 2562HA 'S-GRAVENHAGE WEIMARSTRAAT 72 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 72 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 74 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 74 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 76 2562HA 'S-GRAVENHAGE WEIMARSTRAAT 78 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 78 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 80 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 80 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 82 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 82 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 84 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 84 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 86 2562HA 's-Gravenhage WEIMARSTRAAT 86 2562HA 'S-GRAVENHAGE
Dat nog even over hoe compleet adressen uit het Handelsregister soms toch zijn. Dan die ‘non-mailinglist indicator’. Die kwam ter sprake omdat ik nog steeds naar een verklaring zocht voor het verschil tussen het aantal inschrijvingen dat het Handelsregister geeft als je door de adres-selectie-schermen stapt en het aantal inschrijvingen dat jij voor OpenKVK hebt kunnen ophalen.

Die vergelijking leverde in het eerder gegeven voorbeeld respectievelijk 15 en 19 inschrijvingen hetgeen overeenkomt met de verhouding tussen de totale aantallen inschrijvingen waar we mee te maken hebben, te weten 1943874 en 2414680. Daaraan is te zien dat zeg maar 80 % van de adressen die jij hebt weten te bemachtigen, daadwerkelijk bij het Handelsregister te bestellen is.

Genoemde ‘non-mailinglist indicator’ heeft dus invloed op het beschikbare aantal inschrijvingen:

[quote]Geen ongewenste mail meer ontvangen?

De gegevens die vanwege deze informatiefunctie van het Handelsregister worden opgevraagd, kunnen ook worden gebruikt voor mailingdoeleinden. Wilt u niet dat uw gegevens hiervoor worden gebruikt?

Vraag de KvK om een ‘non-mailing indicator’ te activeren. Uw gegevens worden dan niet meer verstrekt aan afnemers van het Handelsregisterbestand, die communicatiegegevens willen gebruiken voor mailingdoeleinden. Het uittreksel van uw bedrijf kan overigens altijd worden geraadpleegd.

Kamer van Koophandel - Handelsregister en persoonsgegevens
http://www.kvk.nl/handelsregister/090_Over_het_handelsregister/watwordtervastgelegdinhethandelsregister/handelsregisterenpersoonsgegevens.asp
[/quote]
Ik heb niet het idee “… dat het ene adres wel en het andere adres niet hangt. Gegevens verlies?” omdat die inschrijvingen met zo’n vlaggetje altijd wel in de zoek-interface getoond
https://server.db.kvk.nl/TST-BIN/ZS/ZSWWW01@?TYPE=NDNR&NDNR=27309139
zullen worden, immers, het gaat hier toch om een openbaar register? Maar omdat jij niet kon differentiëren tussen al dan niet ‘non-mailinglist geïndiceerde’ records zijn deze onwillekeurig als bijvangst meegekomen met de bulk aan inschrijvingen die jij bent wezen ophalen.

Dat zullen ze vast tegen je gaan inbrengen als het vanwege de KvK van repressieve actie komt jegens OpenKVK:

[quote][krokodillentranen]
Meneer hier doorkruist ons zorgvuldige beleid m.b.t. ongewenste reclame en berokkent de Kamers daarbij veel reputatieschade
[/krokodillentranen][/quote]
Dan, hierboven ging het al over “mailingdoeleinden”, jij zegt:

Dit gaat over het uitstellen van de invoerdatum van het (B2B)-spamverbod naar 1 oktober? Dit verbod komt voort uit de eind vorig jaar gewijzigde
https://www.spamklacht.nl/asp/artikel117.asp
Telecommunicatiewet:

[quote]Spam aan bedrijven is per 1 oktober 2009 verboden

De regel dat voorafgaande toestemming van de ontvanger is vereist, geldt op dit moment alleen voor abonnees die natuurlijke personen zijn, oftewel particulieren. Rechtspersonen vallen nog niet onder het verbod op spam. Spam aan bedrijven wordt per 1 oktober 2009 verboden, dan is het niet meer toegestaan om naar e-mailadressen of faxnummers van ondernemingen met rechtspersoonlijkheid zoals een BV of NV ongevraagd berichten te verzenden.

OPTA - Wettelijk verbod
https://www.spamklacht.nl/asp/overspam/wettelijkverbod.asp
[/quote]
Het verbod betreft dus ongewenste elektronische communicatie - zoals e-mail - en niet de reclame per post waar de KVK het over lijkt te hebben. Ook vanwege je uitspraak:

[quote]De KvK schijnen het beter te doen dan een Russisch of Turks spambureau!


[/quote]
… begin ik me af te vragen of jij wel op de hoogte bent van de omstandigheid dat het Handelsregister in het geheel geen e-mailadressen levert:

[quote]Hoe kan ik emailadressen bestellen?

Er worden door de Kamer van Koophandel geen emailadressen verstrekt. Emailadressen wijzigen geregeld en vaak en worden deze wijzigingen (in tegenstelling tot vestigingsadressen) niet adequaat aan de Kamer van Koophandel doorgegeven. Daarnaast zijn veel bedrijven terughoudend met het geven van emailadressen om ongewenste email te vermijden.

Kamer van Koophandel - Veelgestelde vragen over adressenbestanden
http://www.kvk.nl/handelsregister/021_Bedrijfsinformatie/adressenbestand/veelgesteldevragenoveradressenbestand.asp
[/quote]
Dus: aan de te bestellen “basis”-adressen ad 0,03 p/st kan je extra “rubrieken” laten toevoegen, zoals:

[quote]•Telefoonnummer
•Contactpersoon gegevens
•Branchecode (SBI)
•Rechtsvormcode[/quote]
… dat kost dan:

[quote]•Extra rubriek toevoegen
€ 0,02 (per rubriek/adres)[/quote]
… maar in die lijst
http://www.kvk.nl/handelsregister/021_Bedrijfsinformatie/adressenbestand/rubriekenvaneenadressenbestand.asp
is “e-mailadres” niet als extra optie opgenomen.

Eventuele e-mail die mensen zeggen te krijgen vanwege je inschrijving in het Handelsregister is dan verderop in de keten bij afnemers van de adresbestanden verzonden - die bijvoorbeeld zijn gaan kijken in de wel door het Handelsregister meegeleverde rubriek “•Domeinnaam”?

In mijn vervolg-post wil ik nog even terug naar dat eerder genoemde kleine bedrijf(je):


#46

(vervolg
http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=3338#3338
)

Terug naar dat eerder genoemde kleine bedrijf(je):

Dit is inhoud van zo’n bevestigingsbrief van de Kamer van Koophandel:

[quote]Afdeling Bedrijfsvoorlichting KvK

Wij hebben vandaag bij uw inschrijving in het handelsregister een zogenoemde “non-mailing-indicator” geplaatst. U hoeft hiervoor dus geen nadere actie meer te doen. Deze indicator zorgt ervoor dat uw adres, bij selectie voor mailingdoeleinden door derden, niet meer wordt vermeld. Natuurlijk blijft u wel correspondentie over uw inschrijving en de wettelijke taken van de kamer van koophandel ontvangen. Omdat het onze taak is ondernemers voor te lichten over actuele ontwikkelingen op het gebied van bedrijfsvoering, scholing en andere zaken waarbij de kamer van koophandel betrokken is, zullen wij u hierover ook blijven informeren.

Het handelsregister is verder een openbaar register dat door derden geraadpleegd kan worden. Derden die het handelsregister raadplegen kunnen wij niet beletten om die openbare gegevens in hun bestand op te nemen.

Ook vragen ook organisaties in het kader van hun publiekrechtelijke taken, denkt u bijvoorbeeld aan de Belastingdienst of opsporingsdiensten van het ministerie van Justitie, adresgegevens van uw onderneming bij de kamer van koophandel op. De kamers zullen deze gegevens moeten verstrekken ongeacht of er sprake is van een non-mailing-indicator of niet.

Tot slot is het goed om te weten dat er in Nederland adressenleveranciers zijn die informatie via allerlei bronnen verzamelen. Het is daarom niet uitgesloten dat derden in het verleden uw adresgegevens via de kamer van koophandel hebben verkregen en die gegevens nog steeds gebruiken.[/quote]
Na alle tonen
http://www.ez.nl/dsresource?objectid=164477&type=PDF]ophef
over die ‘non-mailing-indicator’-optie en al jarenlang de onwil van de KVK om loyaal daaraan mee te werken is de betrokken freelance webdesigner evengoed nog niet van het Handelsregister af:[list=a]

  • het Handelregister zal vanwege haar taak als openbaar register zijn gegevens steeds [url=https://server.db.kvk.nl/TST-BIN/ZS/ZSWWW01@?TYPE=NDNR&NDNR=27309139[/url] als daar om gevraagd wordt
  • daarbij ziet het Handelsregister kennelijk geen kans om betrekkelijk simpele 'scrape'-pogingen als die van OpenKVK onmiddellijk de kop in te drukken, zelfs niet als ze voor de zekerheid 's nachts maar offline gaan - als gevolg daarvan wordt inschrijfnummer [i]"27309139 0000"[/i] ondanks het preventieve vlaggetje bij zijn record toch weer in omloop http://www.openkvk.nl//api/SELECT%20%2a%20FROM%20kvk%20WHERE%20kvk.kvks%20=%2027309139; gebracht via OpenKVK
  • het Handelsregister bevordert Google http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=3293#3293]pro-actief dat deze inschrijving in de cache van zoekmachines blijft hangen, zoals in die van [url=http://74.125.77.132/search?hl=nl&q=site%3Aserver.db.kvk.nl+27309139[/url] - wel met zijn vorige adres nog
  • niet bekend is wat over een al in een eerder stadium verkocht bestand met zijn adres erin geregeld is. Immers, zijn 'non-mailing-indicator' werd in januari 2009 geactiveerd, evengoed moeten we aannemen dat de huisnummertoevoeging [i]"a"[/i] een indicatie is dat deze localsearch http://maps.google.com/maps?q=remyjacobs&oe=UTF-8&ie=UTF8&hl=nl&sll=52.077074,4.283506&sspn=0.006295,0.006295&latlng=15303016720184778037&ei=4OVdSszoC4-wjAeq3oyoAg&cd=1 bij Google Maps na een half jaar nog steeds teruggrijpt op de bij het Nederlandse Handelsregister ingekochte gegevens die op hem betrekking hebben.Daar gaat een factuur uit! Onderaan prijkt dan als voorgeschreven het KvK-nummer en het btw-nummer: [quote][b]Facturen[/b]

    Als u uw briefpapier ook gebruikt voor facturen, houdt dan rekening met de eisen die voortvloeien uit de Wet Omzetbelasting. Wil uw afnemer BTW kunnen verrekenen, dan moet uw factuur volledig
    en correct zijn.

    In ieder geval moeten verplicht vermeld worden:
    uw BTW-identificatienummer (bijvoorbeeld NL001234456B01);
    het inschrijfnummer van de kamer van koophandel;

    Kamer van Koophandel - Wettelijke eisen aan bedrijfscorrespondentie
    http://www.kvk.nl/Images/Wettelijke%20eisen%20bedrijfscorrespondentie_tcm16-170841.pdf
    [/quote]
    Beide nummers kunnen tegenwoordig als het om een eenmanszaak gaat tegelijk opgehaald worden:

    [quote]Gemeenschappelijke Inschrijving

    Voortaan kunnen startende ondernemers bij één loket een groot aantal zaken in één keer afhandelen. Deze Gemeenschappelijke Inschrijving is het resultaat van nauwe samenwerking tussen Kamer van Koophandel en Belastingdienst. Hiermee dragen zij bij aan belangrijke doelstellingen van de overheid: minder administratieve lasten voor ondernemers en efficiëntere overheidsorganisaties.

    Eén loket

    Een startende ondernemer meldt zich in de nieuwe situatie alleen nog bij de Kamer van Koophandel. Deze registreert in één keer de gegevens voor zowel de Kamer van Koophandel als voor de Belastingdienst. De ondernemer ontvangt direct zijn KvK-nummer en (als dat van toepassing is) zijn btw-identificatienummer.

    Kamer van Koophandel - Factsheet gem. inschrijving en voorlichting
    http://www.kvk.nl/Images/factsheet%20gem.%20inschrijving%20en%20voorlichting_tcm16-150400.pdf
    [/quote]
    In het geval van het bedrijfje dat hierboven als voorbeeld diende is dat btw-nummer tevens zijn bsn, burgerservicenummer, dus het sofinummer van de eigenaar:

    In de VS ligt de evenknie van het sofinummer, het SSN, onder vuur:

    [quote]Social Security Number Prediction Makes Identity Theft Easy
    http://www.wikio.com/themes/Alessandro+Acquisti
    [/quote]
    Door handig gebruik te maken van een aantal registers is een zekere mate van voorspelbaarheid komen bovendrijven
    http://www.javelinstrategy.com/2009/07/08/are-anti-fraud-initiatives-helping-identity-thieves/
    , dus hoe zal iemand zijn SSN er ongeveer uitzien, bij een bepaalde leeftijd, in een bepaalde ‘state’. Met tips om het resultaat te verifieren.

    Hier ten lande kan je hem gewoon even 'elfproef’
    http://www.wilmans.com/sofinummer/index.html]online
    laten aanmaken - voor testdoeleinden. Als dat niet genoeg is kan hier een compleet personeelsbestand gegenereerd worden, met geldige adressen, geboortedata in het vooraf aangegeven bereik en dus sofinummers die het doen, dwz. de [url=http://nl.wikipedia.org/wiki/Elfproef[/url] doorstaan. Bijvoorbeeld:
    [list=1][i]Werknemer Voorletters Achternaam Voornaam VolledigeNaam Sofinummer Geboortedatum Geboorteplaats Geslacht Straat Huisnummer Postcode Plaats Provincie

  • A de Moor Annie Annie de Moor 016327056 8/29/1959 12:00:00 AM WAGENINGEN V Twickelerlaan 1 7491BP HOF VAN TWENTE Overijssel
  • M Eikendal Marnies Marnies Eikendal 273610594 2/12/1983 12:00:00 AM WYMBRITSERADIEL V Handelstraat 18 5361EB GRAVE Noord-Brabant
  • J Heyndricx Jarl Jarl Heyndricx 011596338 6/7/1976 12:00:00 AM ALMERE M Vossenbosweg 7 7641RR WIERDEN Overijssel
  • R Yitschak Rudolf Rudolf Yitschak 017907160 2/25/1966 12:00:00 AM TIEL M Akelei 10 5993HG MAASBREE Limburg
  • B Bel Bryan Bryan Bel 010223332 3/24/1970 12:00:00 AM GRONINGEN M Antoniusstraat 20 6914AN RIJNWAARDEN Gelderland
  • S Kettrinck Salima Salima Kettrinck 010840059 10/12/1976 12:00:00 AM EDE V Burgemeester Nierstraszstraat 61 6224VN MAASTRICHT Limburg
  • L Helderdorp Lindy Lindy Helderdorp 013100609 5/30/1963 12:00:00 AM AMSTERDAM V Op den Akker 24 7131EB GROENLO Gelderland
  • H van der Nagel Henrieke Henrieke van der Nagel 112663096 1/26/1967 12:00:00 AM ZOETERMEER V Douglaslaan 2 5248BL S HERTOGENBOSCH Noord-Brabant
  • T Coppes Thessa Thessa Coppes 217963948 7/5/1981 12:00:00 AM ROTTERDAM V Potgieterstraat 118 8172XA EPE Gelderland
  • T Boulonois Tosca Tosca Boulonois 278220149 8/29/1980 12:00:00 AM HEERHUGOWAARD V Herenstraat 14 4116BK BUREN Gelderland[/i]

  • #47

    [quote=“Weerman”]Skinkie, hoi. Kijken of ik je nog een keer op de kast krijg?
    [/quote]
    Enige die daar zit is m’n overleden oma, dus ik ben in iedergeval in goed gezelschap.

    Het punt is een beetje, in de geagregeerde overzichten (met history=N) komen die adressen ook naar voren. Gelukkig heb ik vrienden bij faillissementen.com, dus die hebben me in iedergeval aan wat zeer inactieve bedrijven geholpen.

    Maar goed 2.4miljoen request kunnen we er ook nog wel een keer tegen aan knallen :slight_smile:

    Ja, maar vergeet je ook niet dat ik de nevenvestigingen en postbussen ook tel als ‘record’. De term bedrijven is misleidend, daar ben ik het opzich wel mee eens. Al is van sommige bedrijven het aantal handelsnamen ook > 5.

    Ik ben het met je stelling niet eens. Non mailing betekent allees dat je niet wordt verkocht door de Kamer van Koophandel als commercieel adres. Niet dat je bent uitgeschreven uit het handelsregister. Het zoeken in het handelsregister maakt openkvk mogelijk, dus die adressen horen er wat mij betreft gewoon in.

    Het verbod betreft dus ongewenste elektronische communicatie - zoals e-mail - en niet de reclame per post waar de KVK het over lijkt te hebben. Ook vanwege je uitspraak:

    [quote]De KvK schijnen het beter te doen dan een Russisch of Turks spambureau!


    [/quote]
    … begin ik me af te vragen of jij wel op de hoogte bent van de omstandigheid dat het Handelsregister in het geheel geen e-mailadressen levert:
    [/quote]
    Ik heb email ontvangen op het email adres wat alleen bij de kvk bekend was, dat er zelfs speciaal voor aangemaakt. Dus ik ben zeer beniewd hoe dat te verklaren is. Tevens ben ik er altijd vanuit gegaan dat spam mediumloos is, en dat bij het eerste proef proces wellicht ook hard te maken zou kunnen zijn. Waarom zou e-mail spam niet mogen maar papieren spam wel?

    [quote]
    In mijn vervolg-post wil ik nog even terug naar dat eerder genoemde kleine bedrijf(je):

    Daar gaan we dan ook maar eens inhoudelijk op in :slight_smile:

    Zoals in je in eigen berichtje al had gezet is er met 1 directe link door alle KvK nummers heen te gaan, ik maak het niet openbaar, zij laten het openbaar staan! Je kunt toch op je vingers natellen dat ze ook alleen een naam en KvK nummer + Status zouden kunnen laten zien? Laat ik nu begin 2008 (toen ik zelf net was ingeschreven) de KvK in alle geuren en kleuren te hebben voorgedaan hoe dit te misbruiken is en ze tevens een aantal tips te hebben gegeven om het te voorkomen :slight_smile:

    Het is allemaal zo simpel; echter toen werd al gesteld: Het handelsregister is openbaar, je mag het overal voor gebruiken waar je wilt zelfs een eigen website openen met informatie…


    #48

    Skinkie, voor wat betreft de beschikbaarheid van het Handelsregister, er is nog hoop:

    [quote]Doel van het programma van eisen

    Vanaf 2010 dient een volwaardig Handelsregister met daarin de authentieke gegevens operationeel te zijn. Dit betekent dat op dit moment nog niet aan alle gestelde eisen kan worden voldaan. Zo wordt er onder meer rekening gehouden met de beschikbaarheid van enkele andere basisregistraties die pas in de komende jaren operationeel zullen worden.

    Het programma van eisen is erop gericht het beleid en de wetgeving voor het Handelsregister te vertalen naar concrete eisen die aan het register en de registervoerder worden gesteld.

    Kamer van Koophandel - Programma van eisen Handelsregister
    http://www.kvk.nl/Images/Programma%20van%20Eisen%20062008_tcm16-131396.pdf
    [/quote]
    Specifiek over het opvragen:

    [quote]Inkijken (leveren van individuele gegevens)

    Bij het opvragen van individuele gegevens (inkijken) wordt in twee soorten inkijkoperaties voorzien:

    inkijken op basis van de openbare gegevens die vermeld zijn in art 21 Handelsregisterwet
    inkijken op basis van privacygevoelige gegevens waaronder het Burgerservicenummer (BSN)

    De kanalen die voor dit soort vragen worden voorzien zijn een webkanaal, een berichtendienst en een baliefunctie. Dit levert de volgende eisen op:

    Kanaal Verwerkingstijd Beschikbaarheid Balie 15 minuten 8.30 – 17.30 Telefoon 6 minuten 8.30 – 17.30 Web 3 seconden 7 * 24 uur * Berichtenservice 3 seconden 7 * 24 uur
    [size=9]

      *) Hiermee wordt bedoeld dat de genoemde voorzieningen onder normale omstandigheden in principe 24 uur per dag beschikbaar zijn voor raadpleging.
      De genoemde voorzieningen kunnen als gevolg van onderhoud (zes weekenden per jaar) en calamiteiten gedurende maximaal 1 uur per gebeurtenis niet beschikbaar zijn.
      De beschikbaarheid is 99,5 % binnen de geplande bedrijfstijd, gemeten over 1 jaar.
    [/size][/quote]

    #49

    Ja, tuurlijk, als je maar betaalt.

    Wat betreft die kosten, op basis van het totaal aantal bij het Handelsregister beschikbare adressen kijkt OpenKVK naar deze initiële investering in haar databank:

    En ik neem aan dat OpenKVK up-to-date wil zijn:

    [quote]Wat heeft u aan een mutatie-abonnement?

    Met behulp van het mutatie-abonnement beschikt u altijd over actuele gegevens. U weet onder andere welke bedrijven:

    •onlangs zijn opgericht of een nieuwe vestiging hebben geopend;
    •failliet zijn gegaan, in surseance verkeren of opgeheven zijn;
    •door een wijziging voortaan buiten of binnen uw doelgroep vallen;
    •een andere bedrijfsnaam, activiteit of adres hebben gekregen

    Wat kost een mutatie-abonnement?

    Onderstaande tarieven zijn excl. BTW
    Aantal adressen binnen Jaarabonnement
    het selectieprofiel
    0 tot 45.000 € 900,00 (vaste prijs)

    45.000 € 0,02 per NAW gegevens van de inschrijving

    Kamer van Koophandel - Mutatie Abonnement
    http://www.kvk.nl/handelsregister/021_Bedrijfsinformatie/mutatieabonnement/MutatieAbonnement.asp
    [/quote]
    Totaal databankkosten OpenKVK komt daarmee voor het eerste jaar op:

    Aanschaf adressen 1.943.874 0,03 58.316,22 eenmalig Mutatie-abonnement 1.943.874 0,02 38.877,48 per jaar __________+ Totaal eerste jaar 97.193,70 Btw 19% 18.466,80 __________+ Factuurbedrag 115.660,50
    Vraag ook naar onze andere producten! Een fors bedrag nog voor een “Open data”-initiatief.

    Waarom er relatief hoge verstrekkingskosten in rekening gebracht worden:

    [quote]Financiële doelstellingen voor 2011:

    • De productenopbrengsten dragen minimaal 43% bij aan dekking van de bedrijfslasten

    Kamer van Koophandel Nederland - Nieuw Handelsregister - 1 juni 2009
    http://www.kvk.nl/Images/Eindrapportage%20Definitiestudie%203%20NHR%20v10_tcm16-184514.pdf
    [/quote]
    Nu kunnen de Vereniging van Kamers denk ik niet weer zo’n rel
    http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=3264#3264
    gebruiken, vooral ook omdat het Handelsregister nog met een zgn. “Witte Vlekken”-probleem *) zit, dat gevoelig ligt dus mogelijk is er iets van een onderhandelingspositie? Misschien gebeurt er wat met de prijs als een ideële organisatie als bijv. Openstreetmap Nederland een verzoek terzake zou indienen?

    [size=9]*) Er zijn populaties met ondernemingen die onder de nieuwe HR-wet registratieverplichting zullen krijgen, maar nu nog niet in het Handelsregister zijn geregistreerd. Het blijft nog een aandachtspunt, 80% populatiedekking (en 20% dus niet) en dat 3 grote organisaties een eigen tabel hanteren (kadaster, KvK Belastingdienst).

    De toenmalige staatssecretaris van Economische Zaken hoopvol:[/size]

    [quote][size=9]Voor de organisaties die thans reeds in het handelsregister zijn ingeschreven, brengt de wijziging van het karakter van het register nauwelijks directe gevolgen mee. De gevolgen zijn wat groter voor de nog in te schrijven «witte vlekken»: zij worden (eenmalig) geconfronteerd met de omgekeerde enquête en zullen een jaarlijkse heffing moeten gaan betalen. Er zijn geen aanwijzingen dat de bereidheid tot naleving bij deze categorieën zou afwijken van die van de thans ingeschrevenen.

    Op de naleving van de verplichting van inschrijving in het register is enige informele controle. Dit geldt vooral voor de groep bedrijven die – ingevolge Europese regelgeving – verplicht is een in het register opgenomen nummer te vermelden op onder meer het briefpapier. Het ontbreken van dit nummer zal opvallen en bij voorbeeld bij een beoogd contractspartner tot vragen kunnen leiden.

    Ook van de openbaarheid en de derdenwerking kan een informele controle uitgaan. Een onderneming die niet in het register is ingeschreven zal net als nu als «onbetrouwbaar» worden ervaren; voorstelbaar is dat bijvoorbeeld een bank dan geen zaken wil doen.

    Regels omtrent een basisregister van ondernemingen en rechtspersonen - Memorie van toelichting


    [/size][/quote]


    #50

    Nee? Het handelsregister is openbaar en daarmee uit? Jij schreef immers:

    … en je verwees door naar een KvK-pagina. Ik neem aan dat het je om deze paragraaf gaat:

    [quote]Handelsregister en persoonsgegevens

    In het Handelsregister zijn onder meer persoonsgegevens opgenomen. Het gaat hier om gegevens waarvan in de wet staat dat ze ingeschreven moeten worden in het Handelsregister.

    Openbaar register

    Het Handelsregister is een openbaar register. Het dient de rechtszekerheid in het handelsverkeer en is daarom openbaar en door iedereen in te zien. Daardoor zijn adressen en andere algemene, feitelijke gegevens van ondernemingen uit het Handelsregister zichtbaar en door derden te gebruiken.

    Kamer van Koophandel - Handelsregister en persoonsgegevens
    http://www.kvk.nl/handelsregister/090_Over_het_handelsregister/watwordtervastgelegdinhethandelsregister/handelsregisterenpersoonsgegevens.asp
    [/quote]
    Dus het Handelsregister is openbaar en daarmee uit:

    Maar als het daar opaankomt krijgt OpenKVK vooral ook te maken met de actuele stand van zaken op het gebied van “… openbaar maken en hergebruik van overheidsinformatie” - die naar mijn idee bruikbaar wordt weergegeven in dat eerder aangehaalde rapport
    http://www.geo-info.nl/site/Components/FileCP/Download.aspx?id=93263456-ba1b-404b-b29d-8290e1233c64
    van die twee TU-Delft-onderzoekers:

    [quote]Ontwikkelingen regelgeving

    Een van de belangrijkste ontwikkelingen betreft de voorgenomen wijziging van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob) door het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (BZK). Deze wijziging houdt in dat overheden voor het openbaar maken en hergebruik van overheidsinformatie nog uitsluitend (marginale) verstrekkingskosten aan private organisaties en burgers in rekening mogen brengen. Momenteel mogen de volledige kosten van verzamelen, verwerken en verstrekking - vermeerderd met een redelijk rendement op investeringen - worden berekend.

    De wetswijziging betekent dat deze beleidslijn nu behalve bij het rijk ook verplicht wordt voor provincies, gemeenten en zelfstandige bestuursorganen en bovendien bij de rechter kan worden afgedwongen.

    Alleen de bij andere wet geregelde toegankelijkheid van databestanden, bijvoorbeeld van de basisregistraties, valt buiten de nieuwe wettelijke regeling.

    Intellectuele eigendomsrechten

    Ondanks het bestaan van de Wob mag een overheidsorganisatie het auteursrecht of het databankenrecht met betrekking tot een databestand voorbehouden en op grond daarvan een financiële tegemoetkoming vragen en beperkingen met betrekking tot verder gebruik opleggen. Ook in geval van de ontsluiting van een databestand via webservices kan de betrokken overheidsorganisatie een beroep doen op deze rechten. Het doet er niet toe dat niet de data zelf uit het bestand wordt verkregen maar slechts via bevraging van de databank bepaalde uitkomsten worden gegenereerd.

    Overigens is het twijfelachtig of een overheid zich wel op de Databankenwet mag beroepen zolang de betreffende overheid geen risicodragende investering heeft gemaakt om het bestand te produceren.[/quote]
    Vanwege OpenKVK werd daarover ook een balletje opgegooid in de OSM-NL-discussielijst:

    [quote]Privacybescherming

    Bij verwerking van persoonsgegevens in de zin van de Wet bescherming persoonsgegevens (Wpb) dienen alle wettelijke regels in acht te worden genomen.

    Onder verwerking van gegevens wordt elke handeling begrepen vanaf het inwinnen, via de bewaring en opslag, het gebruik en de verstrekking, tot aan de vernietiging van een gegeven. Een persoonsgegeven wordt gedefinieerd als elk gegeven betreffende een geïdentificeerde of identificeerbare natuurlijke persoon.

    Daar staat tegenover dat reeds in 1996 het toenmalige College heeft uitgemaakt dat geaggregeerde gegevens op het niveau van de 6-positiepostcode niet meer als persoonsgegevens kunnen worden aangemerkt. Brengt men echter een set met geaggregeerde gegevens in verband met een natuurlijke persoon, dan kan dat weer verwerking van persoonsgegevens inhouden.[/quote]
    Ook het Nieuwe Handelsregister is nu een “Basisregistratie”:

    [quote]Basisregistraties

    Het algemene beleid met betrekking tot openbaarheid en hergebruik van bestanden in handen van de overheid wekt hoop omdat intussen ook daadwerkelijk allerlei initiatieven worden genomen om overheidsbestanden laagdrempelig aan private personen en organisaties ter beschikking te stellen.

    Het bereik van dit beleid is echter relatief gering omdat de basisregistraties daar niet direct onder vallen. Sinds ongeveer vijf jaar is er een proces gaande waarbij alle belangrijke databestanden bij de overheid ondergebracht worden in een stelsel van basisregistraties, onderdeel van het actieprogramma ‘Elektronische Overheid’. Het stelsel gaat uit van het principe van eenmalige gegevensinwinning en verplicht gebruik van de in de registratie opgenomen authentieke gegevens binnen de gehele overheid met als doel een verbeterde dienstverlening door de overheid en vermindering van administratieve lasten bij bedrijven en burgers.

    Basisregistraties richten zich vooral op het gebruik van gegevens binnen de overheid en kenmerken zich door een stringent regiem van kwaliteitsborging waarin de terugmeldplicht bij twijfel over de juistheid van een gegeven een belangrijke rol speelt. Basisregistraties worden bij formele wet geregeld.

    De basisregistraties moeten als stelsel gaan functioneren. Dit wordt mooi geïllustreerd door het kader Basisregistraties. Het stelsel van basisregistraties vormt samen met DigiD, het Burgerservicenummer en de PIP (persoonlijk internet pagina) de basis voor de moderne elektronische dienstverlening door de overheid. Basisregistraties kennen hun eigen regiem van openbaarheid en hergebruik van gegevens, waaronder een mogelijk beroep op intellectuele eigendomsrechten, doelomschrijving en mogelijke afwijkende of aanvullende privacybescherming.

    Basisregistratietoegang

    Uitgangspunt van het stelsel van basisregistraties is echter primair het brede gebruik van de gegevens door de overheid. Daarvoor is de doelomschrijving van elke registratie aangepast zodat ook andere overheidsorganisaties daaruit de benodigde gegevens kunnen betrekken.

    Toegang tot de basisregistraties voor burgers en bedrijven is alleen mogelijk wanneer daarvoor een wettelijke grondslag is. Deze is alleen bij de openbare registraties (BAG, Kentekenregistratie, NHR) aanwezig. Bij de BAG wordt met het oog daarop in de wet ook een beroep op het auteursrecht gedaan (art. 33) en wordt in een toelichting gesteld dat de in BAG voorkomende gegevens op zichzelf geen persoonsgegevens vormen.

    Bij de GBA en de Kentekenregistratie geldt dat toegang door private personen en organisaties slechts zeer beperkt mogelijk is.[/quote]
    Over verstrekkingskosten:

    [quote]Budgetfinanciering of profijtbeginsel?

    Wat voorts opvalt in de reeds afgeronde wettelijke regelingen omtrent de openbare basisregistraties is dat deze alle een regiem van inzage of gegevensverstrekking tegen een vergoeding kennen. Die vergoeding moet dan nog wel nader - bij lagere wettelijke regeling - worden vastgesteld. Het is dus op grond van deze regelingen nog niet gezegd dat hergebruik van gegevens uit basisregistraties (conform het algemene beleid!) ook tegen verstrekkingskosten zal plaatsvinden

    Uit enkele opmerkingen in wetgevingsstukken blijkt dat de besluitvorming over de bekostiging van de basisregistraties nog niet is afgerond. In het verslag van de Wet GBA van 11 juni 2007 [Tweede Kamer, 2007-2008] wordt een tipje van de sluier opgelicht. Er wordt gerept van een kabinetsbesluit van 17 november 2006, waarin is besloten dat basisregistraties worden bekostigd op basis van budgetfinanciering, tenzij dit ondoelmatig is of niet budgettair inpasbaar. Hiermee zou het financieringsmodel voor publieke diensten in principe zijn ingevuld.

    Voor niet-overheidsafnemers zou zo nodig een tarief kunnen worden bepaald waarbij gebruik wordt gemaakt van de beleidsruimte binnen de Europese Richtlijn Hergebruik PSI, aldus het verslag. Wat dit laatste precies betekent is nog onhelder, aangezien deze richtlijn niet op voorhand uitgaat van tariefstelling op basis van verstrekkingskosten.

    In de brief van de staatssecretaris van 12 februari 2007 [Tweede Kamer, 2006-2007] over het NHR wordt gewag gemaakt van een stelselbrede discussie of het gebruik van basisregistraties gratis zou moeten zijn. Deze discussie is nog niet afgerond en het huidige kabinet zal daarover een besluit moeten nemen.

    De conclusie moet zijn dat kennelijk nog geen besluitvorming over het hergebruik van gegevens uit basisregistraties voor niet-overheidafnemers heeft plaatsgevonden. Wel lijkt dit het geval te zijn voor het gebruik binnen de overheid. Als er van budgetfinanciering wordt uitgegaan, lijkt de gevolgtrekking gerechtvaardigd dat hiermee de kosten van de basisregistraties zijn gedekt.

    Dan zou hergebruik door private organisaties en personen conform het algemene beleid op basis van verstrekkingskosten plaats kunnen vinden.[/quote]
    De onderzoekers tot slot:

    [quote]Enkele conclusies

    […]

    De grootste obstakels liggen vooralsnog niet meer in het algemene wettelijk kader, waaronder dat van de (toepassing van de) intellectuele eigendom en de privacybescherming, maar in de basisregistraties. Hun wettelijk kader lijkt vooralsnog uit te gaan van een veelal gesloten structuur, vooral gericht op vraag vanuit de publieke sector.

    TU Delft/OTB - de Jong/Welle Donker (2008)
    http://www.geo-info.nl/site/Components/FileCP/Download.aspx?id=93263456-ba1b-404b-b29d-8290e1233c64
    [/quote]
    Om een lang verhaal kort te maken:

      [i]"Dan zou hergebruik door private organisaties en personen conform het algemene beleid op basis van verstrekkingskosten plaats kunnen vinden."[/i]
    Daarmee ben jij weer terug bij af, betalen... :?

    #51

    Ben jij twee personen in 1? :wink:

    [quote]

    Om een lang verhaal kort te maken:

      [i]"Dan zou hergebruik door private organisaties en personen conform het algemene beleid op basis van verstrekkingskosten plaats kunnen vinden."[/i]
    Daarmee ben jij weer terug bij af, betalen... :?[/quote]

    En je mist een detail… wie betaalde er ook al weer om geregistreerd te worden in de regionale Kamer van Koophandel database… :wink: Wie doet dus een eventuele ‘significante investering’ :wink: De enige mogelijkheid om hier van af te wijken zou zijn als de overheid zelf op zoek gaat naar bedrijven, zelf de data actief valideert. Dat doen ze allemaal niet.

    Van VROM :wink:


    #52

    Ik heb dit net even doorgerekend. De beschikbaarheid gaat omhoog, maar de piek belasting omlaag. (18 -> 24 uur om 85.000 requests te doen.) Tevens: dit zijn getallen uit 2005… ik vraag me hard op af of 5% groei prognose realistisch is over 5 jaar. Tevens er een complete BAG bij komt.


    #53

    Wat ze wel doen is voorlichting geven over het onderwerp:

    [quote]Bescherming van databanken

    Databanken worden beschermd door de Databankwet. Volgens deze wet is een databank een compilatiewerk dat onafhankelijk van de drager (papier, cd-rom, harde schijf, etc.) bestaat en op allerlei manieren (met de hand, met een cd-speler, via een computernetwerk, etc.) is te raadplegen. De definitie van een databank is niet beperkt tot elektronische databanken. De bescherming is echter beperkt tot de rangschikking van het materiaal in de database en niet op de inhoud zelf.

    De bescherming is tweeledig:

    • databanken die voldoen aan de eisen die het auteursrecht stelt, zijn door het auteursrecht beschermd.

    • de richtlijn geeft een aparte bescherming aan producenten van databanken om te voorkomen dat een ander zich de resultaten toeëigent van hun investeringen in de databank.

    De producent van een databank moet zijn investering kunnen terugverdienen. Hij krijgt de mogelijkheid op te treden tegen het geheel of gedeeltelijk leeghalen van de door hem ontwikkelde databank. Daarbij mag de producent echter geen misbruik maken de machtspositie die hij door dit recht krijgt. Of daarvan sprake is, moet van geval tot geval door de rechter worden beoordeeld.

    Kamer van Koophandel - Auteursrecht
    http://www.kvk.nl/wettenenregels/600_Ideee^n_beschermen/auteursrecht/Beschermingvandatabanken.asp
    [/quote]
    En ze hebben een en ander alvast obligaat dichtgetimmerd:

    [quote]Auteursrecht

    1. Alle auteursrechten en andere intellectuele eigendomsrechten met betrekking tot de geleverde informatie berusten bij VVK en/of de kamers van koophandel en fabrieken in Nederland en worden door VVK mede ten behoeve van de kamers van koophandel en fabrieken in Nederland voorbehouden.
    2. De door VVK geleverde informatie, alsmede het recht op vermenigvuldiging daarvan, blijven eigendom van VVK en/of de kamers van koophandel en fabrieken in Nederland.

    Kamer van Koophandel - Algemene Voorwaarden Handelsregister
    http://www.kvk.nl/Images/Algemene%20Voorwaarden%20Handelsregister%20Online_tcm16-125861.pdf
    [/quote]

    Tja, dat is een slangenkuil om te mijden, de Databankenwet. Ik volstond met aanhalen van wat de door mij gewaardeerde onderzoekers daarover te melden hadden:

    Maar ik durf wel te gokken …

    Dat er geen ‘significante investering’ in de databank van het NHR gedaan is, vanwege de KVK zelf, zeker, ik wed dat jij dat gaat winnnen - in een eventueel tegen jou aangespannen civiele zaak.

    Alleen, ik zou de inzet willen beperken tot de prijs


    van een “terras-spaatje” - om niet al te veel risico te lopen … 8)

    Als ik er toch zelf wat over zou moeten zeggen, bedenk dat de KVK voor tweederde deel gefinancierd wordt uit wettelijk vastgestelde heffingen en voor eenderde deel uit overige inkomsten:

    [quote]De financiering van het register wordt in dit wetsvoorstel geregeld. De Minister stelt de bedragen vast die een onderneming of rechtspersoon die in het register is ingeschreven, moet betalen. Ook stelt de Minister de bedragen vast die betaald moeten worden voor verstrekking van gegevens.

    Om deze bedragen goed vast te kunnen stellen, is inzicht nodig in de financiële gang van zaken rond het register. Om deze reden is in artikel 42 opgenomen dat de elke kamer, na overleg met de andere kamers, een begroting aan de Minister aanbiedt. Het besluit tot vaststelling van de begroting behoeft de goedkeuring van de Minister. Reden hiervoor is dat de verschillende vergoedingen door de Minister op deze begroting zullen worden gebaseerd.

    De uitwerking van de bedragen zal geschieden bij algemene maatregel van bestuur. De feitelijke vergoeding kan op basis van deze algemene maatregel van bestuur bij ministeriële regeling worden vastgesteld.

    Handelsregisterwet 2007 - Memorie van Toelichting
    http://www.kvk.nl/Images/30656_3_KST99865_MvT_tcm16-131395.pdf
    [/quote]
    De overheid betaalt sowieso de kosten van de nieuwe voorzieningen voor de overheid, via de begroting van het Ministerie van Economische Zaken. De vraag is welk deel van het totaal van jouw ‘heffing’ en ‘bijdragen’ aan investeringen in de databank van het NHR moet worden toegerekend:

    [quote]3. Heffing Op grond van de Handelsregisterwet 2007 moeten een aantal nieuwe groepen ondernemingen en rechtspersonen worden ingeschreven in het handelsregister. Deze entiteiten zijn dan op basis van artikel 1 jo. artikel 3 van het Financieel besluit handelsregister een heffing verschuldigd voor de registratietaak van de kamer. De heffing wordt berekend door het in het Financieel besluit handelsregister genoemde heffingsgewicht te vermenigvuldigen met het in artikel 1 van deze regeling genoemde bedrag.

    1. Bijdrage nationale taak De nieuw in te schrijven entiteiten drijven in veel gevallen een onderneming. In dat geval is ook een bijdrage verschuldigd op grond van de artikelen 36, en 36a van de Wet op de kvk’s. Deze bijdrage is gekoppeld aan de zogeheten ‘nationale taak’ van de kamers van koophandel, de voorlichting. Het bedrag dat een nieuw in te schrijven entiteit die een onderneming drijft per kwartaal is verschuldigd wordt in artikel 1 van de regeling bijdragen en vergoedingen kamers van koophandel ingevoegd. Deze bijdragen worden gemonitord en zullen worden aangepast, als daar aanleiding toe is.

    2. Bijdrage regionale taak Een ingeschreven onderneming is in de meeste gevallen ook een bijdrage verschuldigd voor de regionale taak (regiostimulering) van de kamers van koophandel op grond van artikel 37 van de Wet op de kvk’s. Voor de bijdrage op grond van artikel 37 van de Wet op de kvk’s wordt een bedrag per kamer vastgesteld, dat in de meeste gevallen wordt vermenigvuldigd met het heffingsgewicht dat is vastgesteld in artikel 1 van het Financieel besluit handelsregister.

    Financiële regeling Handelsregister
    http://www.kvk.nl/Images/Financiële%20regeling%20Handelsregister%20Stcrt%20300608_tcm16-171193.pdf
    [/quote]
    Maar ik stop ermee anders moet ik je ook 200 euro p/u gaan rekenen en je zult je fondsen liever pas willen aanspreken als het echt van een zaak komt … 8)


    #54

    Moet je dan niet vlug adressen voor OpenKVK gaan bestellen, en daarna pas verder praten?

    ‘Source’ alstublieft? Want ik vraag me af wat dat voor mededeling is, ik weet:

    [quote]Economische Zaken

    Het ministerie van Economische Zaken is verantwoordelijk voor de Basisregistratie Ondernemingen & Andere Organisaties (Nieuw Handelsregister)

    Wikipedia - Basisregistratie


    [/quote]
    Als het over afnemers van het aan het NHR gekoppelde Basisregistraties Adressen en Gebouwen (BAG) zou gaan dat wel onder VROM valt, daar valt op dat een mededeling van die strekking, van 1 juli tot 31 december geldt een proefperiode:

    [quote]Datum: 26 juni 2009
    Bron: Ministerie VROM
    Auteur: Project BAG

    Private afnemers

    Ook private afnemers kunnen vanaf 1 juli 2009 producten en diensten van de BAGLV afnemen. Per 1 juli kunnen zij een BAG Extract aanvragen of BAG Web inzien; aansluiting op BAG Bevragingen wordt in de 2e helft van 2009 ook mogelijk. Voor private afnemers wordt momenteel een tarievenstructuur ontwikkeld, op basis waarvan tarieven voor het gebruik van BAG-producten vastgesteld gaan worden. Om private afnemers alvast de mogelijkheid te bieden kennis te maken met de producten van de BAGLV geldt van 1 juli tot 31 december een proefperiode: gedurende deze maanden kunnen private afnemers gratis gebruik maken van de diensten van de BAGLV. Ook private afnemers kunnen voor het afnemen van een BAG-product contact opnemen met de beheerder van de BAGLV via het KlantenContactCentrum (KCC): op bag@kadaster.nl en nr. 088-183 2200.

    Google (cache)
    http://74.125.77.132/search?q=cache:QVrMTXXR4tEJ:www.bag.vrom.nl/bag_com/3d4c832d2f3c27d7734faafe6144eff9.php%3Ftid1%3D%26tid2%3D%26kid%3D2340ef49fe5d1a4cd3af9d0eaf7a6903%26ds%3D%26o%3D1+bag+vrom+proefperiode&cd=2&hl=nl&ct=clnk
    [/quote]
    … alleen nog in de cache van Google is te vinden, “Dit is een momentopname van hoe de pagina eruitzag op 26 juni 2009”. “De
    http://www.bag.vrom.nl/bag_com/3d4c832d2f3c27d7734faafe6144eff9.php?tid1=&tid2=&kid=2340ef49fe5d1a4cd3af9d0eaf7a6903&ds=&o=1][u]huidige pagina[/u
    kan in de tussentijd veranderd zijn.”
    en dat is-ie ook, die hele alinea met informatie over “de proefperiode van 1 juli tot 31 december” is verwijderd.

    Was ie er nog wel dan konden “private afnemers gedurende deze maanden gratis gebruik maken van de diensten van de BAGLV”, wat leuk was geweest voor de rechtenvrije postcodeservice 6PP
    http://kvdb.net/6pp/
    , want die smacht nog steeds naar meer adresgegevens:

    [quote]Goed nieuws!

    Subject: Digitale gegevenstoegang BAG
    Date: 20-05-2009 9:37

    Beste heer /ik,

    Hartelijk dank voor uw vraag aan onze Postbus. Inderdaad wordt het ook voor private partijen mogelijk om gebruik te gaan maken van de producten en diensten van de Landelijke Voorziening BAG. Op die manier zorgen alle partijen in Nederland (overheid of niet overheid) er met elkaar voor dat het ‘éénmalig inwinnen, meervoudig gebruik’ een zo groot mogelijk bereik in Nederland krijgt.

    Overheidsorganen kunnen vanaf 1 juli 2009 aansluiten op de Landelijke Voorziening BAG en zo gebruik gaan maken van de BAG-gegevens. De BAG-gegevens in de Landelijk Voorziening zullen vervolgens in de tweede helft van dit jaar ook aan private partijen beschikbaar gesteld gaan worden. Over de exacte datum zullen wij via onze website en onze Nieuwsbrief communiceren. Heeft u al een abonnement op onze Nieuwsbrief? Zo nee, dan kunt u dat via onze website regelen.

    Vriendelijke groeten,

    /naam
    Accountmanager BAG Afnemers

    6PP forum / 6PP algemeen / Gemeenschappelijke geografische adresregistratie gemeentes
    http://kvdb.net/projects/6pp/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=38#msg311
    [/quote]
    Behalve dat aangesloten worden de Landelijke Voorziening BAG in ieder geval voor gemeenten een semi-militaire
    http://bag.vrom.nl/bag_com/836441dde7b58b43ad87a21946ab318b.php
    aangelegenheid lijkt te zijn en dientengevolge waarschijnlijk ook 6PP als “private afnemer” al behoorlijk op kosten zou kunnen jagen, wordt bovendien nog eens in de bovenaangehaalde - weggevallen - paragraaf aangekondigd:

    Daarmee zijn we weer terug bij af, betalen… :?


    #55

    Inderdaad, ik zie nu wat je bedoelt. Dat waren dus zo de problemen waar je je voor gesteld zag? Je moest je beperken tot opvragen via postcode en vervolgens nog eens tot de regels uit het overzicht?

    Dat heeft zijn sporen nagelaten in het door jou opgebouwde schaduwbestand, bijvoorbeeld wanneer er verhuisd werd. OpenKVK:

    [quote]32152744 0000 Weeda Speltherapie Praktijk Muurhuizen 25 3811EC Amersfoort Hoofdvestiging
    32152744 0000 Weeda Speltherapie Praktijk Zeldertsedreef 13 B 3824EJ Amersfoort Hoofdvestiging

    32152758 0000 Praktijk voor Fysiotherapie Lelystad-Haven Archipel 3623 8224HL Lelystad Hoofdvestiging
    32152758 0000 Praktijk voor Fysiotherapie Lelystad-Haven Binnendijk 29 8244AA Lelystad Hoofdvestiging

    32152762 0000 Pouwels praktijk voor haptotherapie & haptonomische zwangerschap Graaf Lodewijklaan 23 3818DP Amersfoort Hoofdvestiging
    32152762 0000 Pouwels praktijk voor haptotherapie & haptonomische zwangerschap Langestraat 121 3811AE Amersfoort Hoofdvestiging[/quote]
    Had je de daadwerkelijk inschrijving van bijv. vanaf die overzichtspagina kunnen controleren
    https://server.db.kvk.nl/TST-BIN/ZS/ZSWWW01@?TAAL=NL++&TYPE=PCHN&AANT=0&AWCD=3811EC&NHVC=25&HIST=N&submit=
    dan had je wel opnieuw de actuele gegevens gekregen, dus . Handelsregister:

    [quote]Naam: Weeda Speltherapie Praktijk
    Vestigingsadres: Zeldertsedreef 13 B
    Vestigingsplaats: 3824EJ Amersfoort
    Internetadres: www.speltherapieamersfoort.nl
    KvK-nummer: 32152744 0000
    Soort Inschrijving: Hoofdvestiging[/quote]
    Bezoekadres en postadres, OpenKVK:

    [quote]41212464 Stichting Vrienden van de Koninklijke Vereniging voor de Staathu Westeinde 1 1017ZN Amsterdam Rechtspersoon
    41212464 Stichting Vrienden van de Koninklijke Vereniging voor de Staathu Postbus 98 1000AB Amsterdam[/quote]
    Doorklikken vanaf het postadres komt in het Handelsregister toch weer uit bij:

    [quote]Naam: Stichting Vrienden van de Koninklijke Vereniging voor de Staathuishoudkunde
    Vestigingsadres: Westeinde 1
    Vestigingsplaats: 1017ZN Amsterdam
    KvK-nummer: 41212464
    Soort Inschrijving: Rechtspersoon[/quote]
    De echte afkorting - - van de eerste van deze afgeknotte ‘handelsnamen’ bij OpenKVK:

    [quote]41212465 Stichting Koninklijk Instituut Tot Onderwijs Van Slechtzienden e Amersfoortsestraatweg 180 1272RR Huizen Rechtspersoon
    41212465 Stichting K.I.O.S.B. Amersfoortsestraatweg 180 1272RR Huizen

    41212466 Stichting "Prins Alexander Instituut voor Onderwijs en Huisvesti Amersfoortsestraatweg 180 1272RR Huizen Rechtspersoon
    41212466 Stichting P.A.S. Amersfoortsestraatweg 180 1272RR Huizen Rechtspersoon[/quote]
    … leidt in het Handelsregister toch weer naar de volledige naam:

    [quote]Naam: Stichting Koninklijk Instituut Tot Onderwijs Van Slechtzienden en Blinden
    Vestigingsadres: Amersfoortsestraatweg 180
    Vestigingsplaats: 1272RR Huizen
    KvK-nummer: 41212465
    Soort Inschrijving: Rechtspersoon[/quote]
    Terzijde: de detailschermen van deze laatstgenoemde twee inschrijvingen komen er twee
    http://74.125.77.132/search?q=cache:2bucNuD8hYMJ:https://server.db.kvk.nl/TST-BIN/ZS/ZSWWW01%40%3FTYPE%3DNDNR%26NDNR%3D41212466%26NSDN%3D+site:server.db.kvk.nl+1272RR&cd=3&hl=nl&ct=clnk]alle
    [url=http://74.125.77.132/search?q=cache:2bucNuD8hYMJ:https://server.db.kvk.nl/TST-BIN/ZS/ZSWWW01%40%3FTYPE%3DNDNR%26NDNR%3D41212466%26NSDN%3D+site:server.db.kvk.nl+41212466&cd=1&hl=nl&ct=clnk[/url] ook nog uit als je in de Google-cache zoekt.

    Het overzicht van deze inschrijvingen dat de adressenbestelpagina
    https://server.db.kvk.nl/ia
    van de KVK geeft is nog gecondenseerder maar je kan ook daar doorklikken naar de bijbehorende detailpagina:

    [quote]41212464 Stg. Vr. v.d. Kon. Ver. voor de Staath.kunde 1017ZN AMSTERDAM
    41212465 Stg. Kon. Inst. Tot Ond. v. Slechtz. & Blind. 1272RR HUIZEN
    41212466 Stg. “Prins Alexander Inst. Huisv. Kinder.” 1272RR HUIZEN[/quote]
    Een inschrijving met een ingetrokken postcode - 1024LV - bij OpenKVK:

    [quote]33115454 0000 Waterland Apotheek Waterlandplein 20 1024LV Amsterdam Hoofdvestiging
    33115454 0003 IJdoorn Apotheek Volendammerweg 81 1024JK Amsterdam Nevenvestiging
    33115454 0003 IJdoorn Apotheek Waterlandplein 20 1024LV Amsterdam Nevenvestiging[/quote]
    … komt ook weer uit bij het juiste Handelsregister-detailscherm:

    [quote]Naam: IJdoorn Apotheek
    Vestigingsadres: Volendammerweg 81
    Vestigingsplaats: 1024JK Amsterdam
    KvK-nummer: 33115454 0003
    Soort Inschrijving: Nevenvestiging[/quote]
    Die dan ook niet in de postcodedump voor 6PP terecht kwam, hoe dat voorkomen werd weet ik niet:

    straatnaam soort van tot postcode plaatsnaam Waterlandplein 0 183 183 1024 LP Amsterdam Waterlandplein 0 267 267 1024 LT Amsterdam Waterlandplein 1 226 236 1024 NB Amsterdam
    Al deze gevallen hebben geleid tot meer dan één record voor dezelfde inschrijving.

    [quote=“Skinkie”]Dat normaliseren is cool, moet je vaker doen :wink:


    [/quote]
    Het Handelsregister heeft 1943874 records, van OpenKVK zeg jij 2414680 ‘records’, maar het zou me niet verbazen als normalisatie van het OpenKVK-bestand jouw aantal records in de buurt van het origineel zou doen uitkomen. Of daaronder. In ieder geval van twee inschrijvingen weten
    http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=3301#3301
    we dat die in OpenKVK ontbreken … 8)

    Als het aantal records van OpenKVK afneemt en dus het verschil met het maximaal aantal verkoopbare adressen dat het Handelsregister te koop aanbiedt dan neemt ook het aantal records met een vlaggetje:

    [quote]Gebruiksrecht

    Onder de gegevens die in de informatie zijn opgenomen, bevinden zich niet de gegevens van de ondernemingen, verenigingen en stichtingen die aangegeven hebben dat hun gegevens door VVK en de kamers van koophandel niet aan derden geleverd mogen worden ten behoeve van direct marketing activiteiten.

    Kamer van Koophandel - Algemene Voorwaarden Adressenleveringen
    http://www.kvk.nl/Images/Alg.%20vw%20adressen_tcm16-125860.pdf
    [/quote]
    … af, records die eigenlijk niet beschikbaar waren voor export en toch door OpenKVK opgehaald zijn. Dat op het totaal van inschrijvingen in 20 % van de gevallen al een ‘non-mailing indicator’ geplaatst zou zijn, lijkt niet realistisch. Gezien de bekendheid die de Kamers van Koophandel aan die optie geven. Niet.

    Normalisatie?

    Het bewuste schema
    http://www.kvk.nl/Images/Gegevenscatalogus%20_April2009%20V1.2__tcm16-171733.pdf
    in de “Gegevenscatalogus” voor het Nieuwe Handelsregister is zo lelijk dat ik weiger het te kopiëren maar ze hebben bijvoorbeeld zowel .

    In jouw geval? Ik vrees dat ik je op dit onderdeel een onvoldoende moet geven … 8)


    #56

    Moet je dan niet vlug adressen voor OpenKVK gaan bestellen, en daarna pas verder praten?
    [/quote]
    We zitten momenteel in de aanmeld procedure voon ‘MijnKadaster’ en dat is pas een slangen kuil. “Automatisch incasso en gratis toegang” of “6 euro per maand en op factuur”, beide voor ‘gratis’ info.

    We zijn naar alle woonplaats besluiten op zoek gegaan vanwege OpenStreetMap. En hebben dus de dames en heren van VROM bestookt met WOB verzoeken.

    We komen er maar niet onderuit he :wink:


    #57

    Check nu eerst eens even m’n vorige berichtjes hoe ik heb de data heb opgevist. De afbreking en fouten komen niet uit openkvk maar uit… juist ja. Ik wil best met je mee gaan dat er data inzit die je niet via de standaard interface terug krijgt, maar die krijg je wel terug uit de interfaces die toch al niet zo goed werken :wink:

    Onvoldoende voor normalisatie? De enige foreign key relatie die ik heb zit op de faillisement en anbi tabel via de kvks. De databank van de KvK is zo gefragmenteerd dat dat normaliseren een compleet afgeleid werk wordt :smiley:

    Vergeet niet, dat als je het model van de KvK blijft gebruiken, je model dus een primary key + subkey krijgt per handelsnaam en eventuele afkortingen. Belachelijk!

    …trouwens ik zie net dat document van NHR. Raad eens van wie dit mailtje komt:


    #58

    Ohja nu ik het toch even heb opgezocht:

    select count(*) from (select count(*) from kvk group by kvks) as alles;
    +---------+
    | L2      |
    +=========+
    | 1916813 |
    +---------+
    1 tuple

    #59

    Ata boy! (Attaboy?)

    Déjà vu:

    [quote]Ik zie dat ik tot do 25e heb :wink:
    De persoon die er over gaat is niet aanwezig.

    Laten we lekker link gaan doen :slight_smile: (Postcodes!)
    http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-nl/2008-February/005070.html][OSM-talk-nl
    [/quote]


    #60

    Ata boy!

    Déjà vu:

    [quote]Ik zie dat ik tot do 25e heb :wink:
    De persoon die er over gaat is niet aanwezig.

    Laten we lekker link gaan doen :slight_smile: (Postcodes!)
    http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-nl/2008-February/005070.html][OSM-talk-nl
    [/quote][/quote]
    Haha! :smiley: Toeval bestaat niet… nee ik stuurde een reply and hij bleek ook in de CC te staan.

    Heb je nog meer leuke punten gevonden ik heb die gegevens catalogus inmiddel doorgebladerd. Wat ik alleen niet ‘snap’ is hoe ze de koppeling realiseren. Wat nu ontworpen is lijkt meer op een gemateraliseerde gegevens cache dan een koppeling tussen BAG en GBA.

    Overigens ging dat over deze mail: