Zakelijke zoekmachines


#61

Het nieuwe geheime wapen van Truvo bv (voorheen Gouden Gids):

Als je het überhaupt al wil hebben, als je al een daarvoor geschikte telefoon bezit (zie deze 'midlet’
http://truvo.shared03.basicorange.nl/Telefoons.aspx]lijst
), als je je al aan dat bedrijf bekend wil maken door een SMS te sturen of je GSM-nummer op de website achter wil laten, dan wordt er vervolgens een [url=http://en.wikipedia.org/wiki/MIDlet[/url], een zoekprogrammaatje in ‘java’, naar je telefoon gestuurd waarmee je van de dienst gebruik kan gaan maken.

Zou het lijstje straatnamen uit de posting hiervoor
http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2916#2916
ook verkeerd geschreven in dit Truvo-Mobiel-zoekschermpje getoond worden? Niet helemaal te voorspellen omdat de betreffende uitgever in haar omgang met straatnamen een “discontinu profiel” laat zien …

Neem bijv. “Café Welling” uit dat genoemde lijstje en de achtereenvolgende CD-rom’s met daarop de “Nationale telefoongids”. In 2000 is er nog niets aan de hand:

[code]Welling J W Brouwersstr 32 1071LK AMSTERDAM 020 6620155 (Nationale telefoongids)

Welling Jan Willem Brouwersstr 32 1071LK AMSTERDAM 020-6620155 (Goudengids)[/code]
Met de CD- en later ook DVD-doosjes op een rij is goed te zien wat voor marketingstap de VNU destijds in gedachten gehad moet hebben want vanaf dat moment staat er alleen nog maar groot “NATIONALE TELEFOONGIDS” op de ‘inlay’ met daaronder klein “Gouden Gids”. Ook toen al een poging dus om van die belegen merknaam af te komen:

Verder met “Jan Willem Brouwersstraat”, staat voor het eerst fout op “Editie 2003 versie 6.0”:

[code]Welling J W Brouwerstr 32 1071LK AMSTERDAM 020 6620155 (NT)

Welling Jan Willem Brouwersstr 32 1071LK AMSTERDAM 020-6620155 (GG)[/code]
Copyright © 2003 Gouden Gids - Bureau van Dijk Electronic Publishing” - vanaf dat moment kwamen de CD’s van BVDEP, die is in plaats van de CD-foongids de Goudengids-CD gaan maken, nam dat toen over van C-Content die daarvoor de Goudengids-CD produceerde - en nu dus al een aantal jaren de huidige CD-foongids.

Zou iemand in zijn drift toch op de verkeerde knop gedrukt hebben, in weerwil van deze persverklaring destijds in 2004 op de website van de Gouden Gids bv:

[quote]"KPN en Gouden Gids BV hebben een overeenkomst gesloten die ertoe moet leiden dat de kwaliteit van telefoongids-gegevens verder verbeterd wordt. De overeenkomst gaat 1 juni aanstaande in. De data activiteiten zullen worden uitgevoerd bij KPN.

In Nederland zijn inmiddels meer dan 26 partijen actief in het aanbieden van telefoondiensten - mobiel en vast - en bedraagt het aantal abonnees die op enige wijze gepubliceerd willen worden in telefoongidsen in Nederland, meer dan 8 miljoen. De verschillende telefoonaanbieders zijn verplicht de gegevens van hun abonnees ter beschikking te stellen aan gidsuitgevers. In de overeenkomst tussen KPN en Gouden Gids zullen alle data activiteiten die nodig zijn voor de publicatie van de basisgegevens van deze abonnees worden gebundeld. Deze essentiële activiteiten kosten jaarlijks vele miljoenen euro’s."[/quote]
Het café blijft zo vermeld tot begin 2005, dan stopt de Goudengids met het uitbrengen van de CD’s.

In diezelfde periode staan de “Welling”-vermeldingen precies andersom correct en fout in respectievelijk het “witte” en “gele” katern van de papieren uitgave “Regio Amsterdam 2004/2005” van de Gouden Gids:

[code]Welling J W Brouwersstr 32 1071 LK 662 01 55 (NT)

Welling J W Brouwerstr 32 1071LK AMSTERDAM 020 662 01 55 (GG)[/code]
Tot 2006:

Geen witte telefoongids meer nu dus maar in de recent verspreide Goudengids-op-papier voor regio Amsterdam staat nog steeds verkeerd:

Getuige ook deze PDF-pagina
http://www.goudengids.nl/content/proof_copy/ADAM2006/Adam0161.pdf
met daarin het betreffende deel van de vermeldingen voor de rubriek “Cafés”, door de Goudengids online gezet als “bewijsexemplaar” t.b.v. haar adverteerders.

Aan de snijmerken te zien zijn deze pagina’s met de aanduiding “Adam06_YP_finalrun.ps Tue Oct 24 16:04:27 2006” op basis van een “GG YP New Template” (YP=Yellow Pages) door een Macintosh-versie (Apple=grafische industrie) van Adobe Acrobat gegenereerd en zo naar de drukker gegaan. “Cafés” en daarna “Cafetaria’s”, “Callcenter services”, “Campings”, “Caravans” … de hele gids staat daar in de vorm van afzonderlijke PDF-pagina’s - ingedeeld naar regio - compleet online.

De beveiliging van de bestanden is zo ingesteld dat de klant het wel kan afdrukken maar verder niet bij de tekst van de vermeldingen kan. Wordt die wachtwoordbescherming weer verwijderd - en dat is eenvoudiger dan Adobe de klant wil doen geloven - dan kan men bijvoorbeeld weer bij de “Save As Text”-optie om zodoende een eigen lijst van Goudengids-vermeldingen te produceren, eventueel met wat extra inspanning
http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=901#901
ook direct omgezet naar een tabel, en dus een mogelijke ontsnappingsroute voor de Goudengids-gegevens …

Die vervolgens in de VS asiel aanvragen, dat eerdergenoemd Amerikaanse bedrijf biedt ook een bestand met bedrijfsgegevens ter grootte van de Goudengids te koop
http://www.0-0.com/Countries/Europe/netherlands.htm
aan. Let wel, over die twee bestanden daar is weinig meer bekend dan dat ze op die van de Gouden Gids lijken en dat het bedrijf dat die gegevens te koop heeft staan zichzelf aanprijst met:

Over Internet gesproken, daar heeft de Gouden Gids intussen beide vermeldingen van “Welling” zowel in de Gouden
http://nationaletelefoongids.goudengids.nl/search/amsterdam/welling.html]Nationale
als in de [url=http://www.goudengids.nl/search/amsterdam/welling.html[/url] telefoongids met de verkeerd gespelde straatnaam opgenomen:

[code]Welling Café J W Brouwerstr 32 1071LK Amsterdam (NT)

Welling Café J W Brouwerstr 32 1071LK Amsterdam (GG)[/code]
Wel schittert dank zij TeleAtlas een label met de juiste straatnaam in het obligate kaartje
http://map.goudengids.nl/nl_NL/1/46525/15387.png?w=298&h=285
pal naast de getoonde gegevens …

Dat is het dan, begin 2000 wordt de Nationale telefoongids uitgebracht met een foutloze witte en gele “Welling”, eind 2007 staat het café twee maal met een verkeerd gespelde straatnaam in de beide zoekmachines en nog een keer fout in het boek voor regio Amsterdam.

Deze merkwaardige - zeg maar “inverse” - datakwaliteit zou te verklaren zijn als die een-letter-priegel-foutjes inderdaad opzettelijk in de betreffende straatnamen aangebracht zijn, een spooknummer-substituut. Een lijst daarvan die bij de notaris is gedeponeerd of die men door de Belastingdienst laat waarmerken
http://download.belastingdienst.nl/belastingdienst/docs/registratie_van_onderhandse_akten_rv0281z7fd.pdf
werkt net zo goed. Daar staat weer tegenover dat er misschien wel iets te veel van die foutjes voorkomen. En die andere uitgever, DTG, hield tot dusver de toegevoegde spookvermeldingen uit de papieren- en onlineversies van de Telefoongids, de uitgaven die zij waarschijnlijk als niet of minder eenvoudig te kopiëren ziet.

Niet zozeer fout maar ook niet erg professioneel is het geklooi met de schrijfwijze van straatnamen. Aan de manier waarop iemand die ook “boven de zaak woont” in de gidsen wordt opgenomen is te zien hoe men met de materie worstelt:

1 Baas, H Dorpsstraat 213 c 2995XG HEERJANSDAM 0786775801 2 Baas & Partners Belastingadviseurs Dorpsstr 213c 2995XG Heerjansdam (078)6775800
Zoals eerder beschreven in forumtopic “Heerjansdam”, nationaletelefoongids.goudengids.nl toont
http://nationaletelefoongids.goudengids.nl/search/heerjansdam/baas.html
deze twee vermeldingen netjes onder elkaar in één en hetzelfde zoekresultaat …


#62

Cijfers van KPN voor het 3e kwartaal 2007 zijn beschikbaar, uit het persbericht
http://www.kpn.com/upload/2045014_9475_1193735606773-075p_Mobile_International_en_Nederland_zorgen_voor_solide_Q3_prestaties.pdf
:

Gemiddeld een kwart van die klanten wil niet in de gids vermeld worden en dat aantal wordt maar gedeeltelijk gecompenseerd door het vermelden van slechts 2 tot 3 procent van alle uitgegeven mobiele nummers of het aanvullende plukje nummers
http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2834#2834
van andere providers dan KPN.

Toch komt “Update 4e kwartaal 2007” van “De Telefoongids Professioneel op CD-rom” op peildatum 14 september 2007 met een totaal van 5312470 “witte” vermeldingen.

Een overzicht van de achtereenvolgende aantallen vermeldingen per kwartaal voor de afgelopen drie jaar:

      [img]http://img146.imageshack.us/img146/4114/aantallen200704gy1.gif[/img]
Komt De Telefoongids in kwartaal 4 van 2007 verrassend terug met een trendbreuk die er niet om liegt ... of toch wel?

Controle: aan de hand van de volledige export van achtereenvolgende CD-rom’s - gesorteerd op een ontdubbeld telefoonnummer als koppelveld om de bestanden onderling te kunnen vergelijken - blijken 120.000 van de vermeldingen op de meest recente Telefoongids Professioneel - dus op de CD-rom van kwartaal 4 - te zijn teruggezet die daarvoor voor een periode van drie maanden waren weggelaten. En uitsluitend in kwartaal 3 want in kwartaal 2 zie je ze gewoon weer staan.

Dus honderdtwintigduizend vermeldingen erbij in plaats van eraf, als volgt:

zm200602/white_subscriber.txt:4476048||C||Spaans|Muntstraat|11|1621GB|Hoorn nh|0229270767| zm200603/white_subscriber.txt:4466522||C||Spaans|Muntstraat|11|1621GB|Hoorn nh|0229270767| zm200604/white_subscriber.txt:4415105||C||Spaans|Muntstraat|11|1621GB|Hoorn nh|0229270767| zm200701/white_subscriber.txt:4371867||C||Spaans|Muntstraat|11|1621GB|Hoorn nh|0229270767| zm200702/white_subscriber.txt:4314515||C||Spaans|Muntstraat|11|1621GB|Hoorn nh|0229270767| zm200703/white_subscriber.txt: zm200704/white_subscriber.txt:4226137||C||Spaans|Muntstraat|11|1621GB|Hoorn nh|0229270767|
Vergelijken was ook lastig omdat het 3e kwartaal af en toe een andere vreemde uitschieter vertoont:

zm200602/white_subscriber.txt:5577392||M A X|ten|Zijthoff|Orteliuskade|75/1|1057AN|Amsterdam|0206181928| zm200603/white_subscriber.txt:5563102||M A X|ten|Zijthoff|Orteliuskade|75/1|1057AN|Amsterdam|0206181928| zm200604/white_subscriber.txt:5500533||M A X|ten|Zijthoff|Orteliuskade|75/1|1057AN|Amsterdam|0206181928| zm200701/white_subscriber.txt:5447241||M A X|ten|Zijthoff|Orteliuskade|75/1|1057AN|Amsterdam|0206181928| zm200702/white_subscriber.txt:5376248||M A X|ten|Zijthoff|Orteliuskade|75/1|1057AN|Amsterdam|0206181928| zm200703/white_subscriber.txt:5161460||||Zijthoff M A X ten|Orteliuskade|75/1|1057AN|Amsterdam|0206181928| zm200704/white_subscriber.txt:5265621||M A X|ten|Zijthoff|Orteliuskade|75/1|1057AN|Amsterdam|0206181928|
Of vice versa, alle personalia gecombineerd, alleen in het derde kwartaal 2007 een keer niet:

zm200602/white_subscriber.txt:5614847||||Zwart Mr A P F de|Drostenkamp|2|8101BX|Raalte|0572363982| zm200603/white_subscriber.txt:5600602||||Zwart Mr A P F de|Drostenkamp|2|8101BX|Raalte|0572363982| zm200604/white_subscriber.txt:5537516||||Zwart Mr A P F de|Drostenkamp|2|8101BX|Raalte|0572363982| zm200701/white_subscriber.txt:5483946||||Zwart Mr A P F de|Drostenkamp|2|8101BX|Raalte|0572363982| zm200702/white_subscriber.txt:5412356||||Zwart Mr A P F de|Drostenkamp|2|8101BX|Raalte|0572363982| zm200703/white_subscriber.txt:5196219|Mr|A P F|de|Zwart|Drostenkamp|2|8101BX|Raalte|0572363982| zm200704/white_subscriber.txt:5300997||||Zwart Mr A P F de|Drostenkamp|2|8101BX|Raalte|0572363982|
In het 3e kwartaal van het jaar daarvoor, 2006, werd in 60.000 vermeldingen de plaatsnaam weggelaten:

zm200602/white_subscriber.txt:4570216||A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439| zm200603/white_subscriber.txt:4560399||A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE||0433638439| zm200604/white_subscriber.txt:4507928||A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439| zm200701/white_subscriber.txt:4463730||A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439| zm200702/white_subscriber.txt:4405015||A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439| zm200703/white_subscriber.txt:4229791||A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439| zm200704/white_subscriber.txt:4314962||A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439|
Je zou zeggen, abonnee van “De Telefoongids Professioneel op CD-rom”, mijdt het 3e kwartaal van de op dat moment niet meer zo Professionele Telefoongids! Die “zakelijke CD-foongids” - 4 updates per jaar - waarvoor u als “single-user” € 224,50 (excl. BTW) of als “multi-user” € 898,45 (excl. BTW) betaalt.


#63

Wat betreft die hiervoor
http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2920#2920
aangehaalde 120.000 vermeldingen - dus die in het 3e kwartaal niet meer en dáárvoor en nu in het 4e kwartaal weer wel op de CD-foongids staan: zo te zien gaat het steeds om telefoonabonnee’s die eerder dit jaar opgezegd hebben of mogelijk anderszins “gemuteerd” zijn.

Althans, op dit moment kan ik alleen maar bij de papieren gidsen voor Amsterdam dus heb ik een selectie van uitsluitend Amsterdammers uit die bewuste vermeldingen gehaald, van de 120.000 waren dat er een kleine 4200.

De eerste tien, de laatste tien en een aselecte steekproef leverden allen hetzelfde beeld, ze staan wel in regiogids voor Amsterdam 2006/2007 en niet meer in de nieuwe gids 2007/2008, die begin augustus in Amsterdam verspreid werd:

firstname lastname streetname housenumber postalcode phone 2007 2008 R Fortgens Stokerkade 8 1019XA 0204192024 x - J Griffin Transvaalstraat 36/D 1092HL 0206634317 x - Y Kelders Het Hoogt 92 1025HB 0206371857 x - J B Keuter Count Basiestraat 22 1066GM 0206143035 x - G M F Kramer Johannes vd Waalsstraat 32/HS 1098PL 0206932823 x - I Meili Beemsterstraat 542/H3 1024BV 0206320587 x - H N Plomp Groenhoven 154 1103LC 0206909177 x - H Punt Zuiderakerweg 8 1069MH 0206193359 x - O G H L Schrik Zaandammerplein 32 1013ZD 0206844677 x - R Vogelzang-Dau Leuvenstraat 170 1066HD 0206171741 x -
Volgens de wet van Bartjens zou zo’n vermelding dan ook niet meer in de nog na augustus geactualiseerde update 4 van “De Telefoongids Professioneel” opgenomen moeten zijn en evenmin nog uit de webzoekpagina moeten komen, wat ie wel doet…

Managementsamenvatting en conclusies: De Telefoongids B.V. heeft een groot aantal vermeldingen voor de CD-foongids van dit en het vorige kwartaal zo onhandig gemanipuleerd dat het in de gaten loopt.

Hoe gaat zoiets: Ernie heeft begin juni van dit jaar alle vermeldingen van telefoonabonnee’s die in het kwartaal daarvoor hebben opgezegd goedgemutst uit de productie voor de cd-rom van het 3e kwartaal verwijderd - omdat hij dacht dat het zo moest. Bert was toen op vakantie (altijd buiten de schoolvakanties) maar heeft hem bij terugkomst enorm op zijn donder gegeven en in september voor de update van het 4e kwartaal alles maar weer in de digitale gidsen teruggeploegd…

Was dat om op die manier toch nog de streefcijfers van DTG te kunnen halen? Zoals hem opgedragen was?

Als dat waar blijkt te zijn: wel akelig sollen met de aan hen toevertrouwde persoonsgegevens - door een en hetzelfde bedrijf dat een klacht indiende bij het CBP omdat het zich zorgen zou maken over die persoonsgegevens.


#64

Er zijn weinig mensen die voor hun lol in de telefoongids bladeren en nauwkeurig tellen in 45 verschillende papieren regiogidsen is er al helemaal niet bij. De gewraakte
http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2922#2922
120.000 abonneevermeldingen durfde men daar dan wel uit te verwijderen? Maar waarom zou DTG als miljardenbedrijf (euro’s, niet aantallen vermeldingen) de digitale gidsen gaan “opleuken” met telefoonabonnees die eigenlijk al bedankt hebben?

Is dat uberhaupt wel hard te maken? Het blijft gissen, wat als er alleen maar een - weliswaar vreselijk - stomme fout is gemaakt? Die vervolgens op de CD nog wel maar in de gedrukte gidsen niet meer hersteld kon worden? Terug naar de tekentafel…

Opnieuw het overzicht van drie jaar aantallen vermeldingen per kwartaal maar nu (zoals al een keer eerder
http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=1904#1904
in tabelvorm) uitgesplitst in vast en mobiel:

      [img]http://img230.imageshack.us/img230/8030/aantallen2000704ya6.gif[/img]
Meestal gaat het over de hits die de website krijgt of hoe vaak er wel niet per dag ergens in het gedrukte telefoonboek gezocht wordt maar deze keer liet marketingdirecteur Weiler van De Telefoongids in de Volkskrant http://www.volkskrant.nl/technologie/article328369.ece opschrijven:[quote]"Tussen maart vorig jaar en maart dit jaar deden 640 duizend abonnees hun vaste toestel de deur uit. De nummers van die KPN-‘verlaters’ verdwenen deels uit het telefoonboek. Daar staan nu nog ongeveer zes miljoen nummers in, waarvan 85 procent van particulieren."[/quote] Dat was in juli 2006 en ergens tussen augustus en november in dat jaar daalde het aantal vermeldingen naar 5.5 miljoen, de stand die je met goed fatsoen niet meer kan afronden naar "zes miljoen nummers". Zonder de praktisch horizontale excursie in de rode lijn had men dat lagere niveau al in mei bereikt want op dat moment moest de lijst vermeldingen voor het 3e kwartaal bevroren worden.

Nummers, hebben we het dan over het aantal telefoonnummers of over het aantal vermeldingen? In de Telefoongids kan je niet op nummer zoeken dus hoe zou je die dan moeten vinden? Het gaat per definitie om het aantal vermeldingen. Eenmaal gevonden vermeldingen kunnen wel weer meer telefoonnummers laten zien. Alleen de vermeldingen in de telefoongids of ook die in de bedrijvengids? Maakt heel weinig uit, in de bedrijvengids van DTG, de “roze” gids, staan niet veel telefoonnummers die niet ook in het “witte” gedeelte voorkomen, nog geen .

Maar de aantallen zoals die hier gehanteerd worden zijn die van ‘white_subscriber’ uit de export van de “witte” telefoongids door Foondump. Het aantal dat Foondump op een CD-foongids ziet staan is in zekere zin nog vervuild. Om het zoeken in de papieren editie te verbeteren worden er tegen betaling extra vermeldingen onder verschillende letters en dus op meer dan één pagina opgenomen, en eventueel ook nog eens in andere rubrieken of in meer dan één regiogids. Die extra vermeldingen komen ook op de CD-foongids te staan en gaan daar dus als identieke regel of als identiek telefoonnummer dubbel meetellen. Eén manier om vermeldingen te ontdubbelen is aan de hand van het telefoonnummer. Voor het 4e kwartaal 2007 bijvoorbeeld slinkt het aantal dan van minder.

Dat ontdubbelde aantal vermeldingen .

Gezien het verloop van de grafiek kan je je nog afvragen of er nu een betrouwbaar totaal aantal vermeldingen is verkregen?


#65

Reken even mee, op 30 september 2007 heeft KPN vermeldingen geselecteerd om meegenomen te worden op de editie 4e kwartaal van de CD-foongids. Van wie zijn die vermeldingen?

Van KPN-klanten zou tenminste de voorkeur geven aan een “gedeeltelijk afgeschermd” telefoonnummer en dus in ieder geval niet in de gids vermeld willen worden. Dat gebleken
http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=1780#1780]eerder
gevonden percentage is inmiddels vast hoger maar laten we DTG het voordeel van de twijfel geven, een conservatieve .

Dan waren daar nog de die in werkelijkheid in de update 4 van CD-foongids Professioneel 2007 meegenomen zijn.

Als getoond in het grafiekje, aan het eind van een ‘trendline’ door de eerste - op dat moment nog “rustige” - zes kwartalen met “vaste nummers” vindt Excel ook tegen de . Ook aanzienlijk minder dan er werkelijk op de CD staat.


#66

Moedwil of misverstand? Zou DTG inderdaad knoeien
http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2920#2920
met haar “ongeveer zes miljoen nummers”?

De sleutel is het geheim van het succes van De Telefoongids:

Alleen de klant werkt niet mee, de witte gids wordt steeds incompleter:

De "Zware Jongens"
http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2897#2897
van de Gouden Gids kregen er ook problemen mee. Zij vertilden zich aan de Telefoongids in de tijd dat zij nog samen met het blad “Donald Duck” tot het VNU-concern behoorden…

2004:

[quote]Een klont papier die bol staat met praktische informatie. Het is weinig verheffend, maar toch zijn Gouden Gidsen en telefoonboeken gouden business. Hoewel de divisie slechts 13 procent van de omzet bepaalt, spuit de winst eruit. Maar liefst 30 procent van de operationele winst van het gehele VNU concern, dat vorig jaar een omzet behaalde van bijna 3,9 miljard euro, is afkomstig van de gidsen.

Er was één smetje. De extreem hoge winstmarge, die bij aankoop in 1998 nog op 50 procent lag, daalde het afgelopen jaar tot een nog altijd respectabele 43 procent. Oorzaken zijn de economische tegenwind en investeringen in Nederland voor het op de markt brengen van een telefoongids, de zogeheten white pages.[/quote]
2006:

The Empire Fights Back:

Op dit moment nog geen nieuwe “landelijke centrale database” in zicht, de draaicirkel van dit mammoetbedrijf is zo groot dat het even duurt voor het op de nieuwe koers ligt. Iets van urgentie zal zich toch wel aan het management op de brug hebben meegedeeld als zij inderdaad de machinekamer-telegraaf naar benedendeks in de stand “ballast in de CD-foon pompen” hebben gezet…

Samenvatting van hetgeen we tot nu toe geleerd hebben:

      [img]http://img235.imageshack.us/img235/1448/dddbn2.jpg[/img]

#67

Uitgevers van telefoongidsen verdienen aan mijn telefoonnummer, ik krijg alleen een gratis vermelding…

Helemáál gratis is het niet lees ik in het NRC-Handelsblad van afgelopen zaterdag:

[quote]De fiscus is het afgelopen jaar een half miljard euro inkomsten misgelopen door activiteiten van private equity-bedrijven in Nederland.

Grote Nederlandse ondernemingen die in handen zijn gekomen van deze buitenlandse investeerders betalen, op één na, geen vennootschapsbelasting, omdat ze verlies lijden en gebukt gaan onder schulden. Daarentegen krijgen ze wel geld terug van de fiscus.

De tien grootste bedrijven die cijfers hebben gepubliceerd, zijn een half miljard euro minder belasting gaan afdragen ten opzichte van de situatie voor de overname. Het bedrag dat de fiscus misloopt is even groot als de voorziene belastingafdracht van de woningcorporaties, en het drievoudige van de inkomsten uit de omstreden vliegtax die volgend jaar ingaat.

Van de tien opgekochte concerns zijn de schulden verviervoudigd tot 21 miljard euro. Gezamenlijk lijden zij een verlies van ruim 1 miljard euro per jaar. De zwakke financiële situatie is een direct gevolg van de werkwijze van investeerders. De ondernemingen betalen hun overname grotendeels zelf door dure leningen aan te gaan. Investeerders wentelen zo hun kosten op de bedrijven af en sluizen kapitaal van de onderneming naar zich toe.

NRC-Handelsblad - Fiscus derft half miljard door opkoopfondsen - 3 november 2007
http://www.nrc.nl/economie/article808230.ece/Fiscus_derft_half_miljard_door_opkoopfondsen
[/quote]
Zonder toestemming maar met dank aan het NRC hier de lijst van de bedrijven in kwestie:

      [img]http://img235.imageshack.us/img235/8859/pesq5.jpg[/img]
Daar staan ze, broederlijk onder elkaar, de Gouden Gids en De Telefoongids. En wat zijn ze toegetakeld, onherkenbaar: een schuld van heb ik jou daar en ze lijden verlies. Geheel volgens plan, aldus het NRC: [quote][b]Wat zijn moderne investeerders?[/b]

Moderne investeerders zijn geen beursspeculanten, activistische aandeelhouders of participatiemaatschappijen die voor lange tijd een strategisch belang in een bedrijf verwerven. Het zijn ook geen durfkapitalisten die jonge snelgroeiende ondernemingen van risicokapitaal voorzien. Moderne investeerders hebben private equity op hun naamkaartje staan: letterlijk ‘privaat vermogen’: alles wat zich buiten het gezichtsveld van de beurs afspeelt. Ze houden niet van pottenkijkers of van verantwoording afleggen.

Het zijn voornamelijk Britse en Amerikaanse investeringsmaatschappijen die in bedrijven handelen. Zij laten de bedrijven zelf het grootste deel van hun overname betalen en zijn doorgaans maar een paar jaar eigenaar. Bij alle bedrijven die door moderne investeerders worden gekocht exploderen de schulden en de rentelasten. Volgens investeerders werken schulden ‘disciplinerend’.[/quote]
Energiebedrijven zijn verplicht om een terugloopmeter te plaatsen als daarom wordt gevraagd door iemand die de met zijn windmolen geproduceerd vermogen wil terugleveren aan het electriciteitsnet?

Zo gaat het ook met de geldstroom naar de Belastingdienst begrijp ik. Als de wind tegen zit verandert de geldstroom ook van richting. NRC-Handelsblad geeft een voorbeeld daarvan, Maxeda, dat in de lijst iets lager staat dan De Telefoongids bv:

Zondagavond 11 november organiseert de krant een debat
http://selectie.nrc.nl/product.php?productid=427&cat=115&page=1
over “deze thematiek” in Amsterdam. Kan je iets uit de zaal roepen. Om de vertegenwoordigers van de fondsen waar het dan over gaat buiten de deur te houden wordt er toegang geheven: € 8,- Dat zal ze leren.


#68

Bonk, De Telefoongids BV heeft het lid op de neus gekregen. Geen schuttingtaal hierzo maar eerder een, eh, staande uitdrukking:

Beslissing van OPTA:

[quote]Besluit handhavingsverzoek van Telefoongids over omgekeerd zoeken

Datum publicatie website : 21-11-2007
Officiële publicatiedatum : 17-10-2007
Beslisdatum : 17-10-2007
Verzenddatum : 17-10-2007
Soort : Besluit/ Oordeel
Briefkenmerk : OPTA/IPB/2007/202118

De Telefoongids heeft zowel het college van OPTA als het College bescherming persoonsgegevens (CBP) verzocht om handhavende maatregelen tegen een aantal aanbieders van zogenaamde omgekeerd zoeken’ diensten op internet. Gebruikers van deze (op internet) aangeboden zoekdiensten kunnen met een opgegeven telefoonnummer bijbehorende naam- en adresgegevens vinden, zonder dat de betreffende abonnee voor deze zoekmogelijkheid afzonderlijk toestemming heeft gegeven.

OPTA en het CBP hebben gezamenlijk onderzoek gedaan naar deze ‘omgekeerd zoeken’ diensten, wat enkele betrokkenen al aangezet heeft om hun activiteiten te wijzigen. Het college van OPTA wijst het verzoek van De Telefoongids af.

OPTA - Besluiten en Oordelen
http://www.opta.nl/asp/besluiten/besluitenenoordelen/document.asp?id=2433
[/quote]
De tekst van het besluit staat ook online
http://www.opta.nl/download/202118+besluit+handhavingsverzoek+omgekeerd+zoeken.pdf
, namens het college ondertekend door “plv. Sectorleider Integriteitstoezicht en Post mr. D. Molenaar”. Maar volgens de ‘document-eigenschappen’ van het bestand …

[quote]Title: Microsoft Word - beslissing DTG openbaar.DOC
Author: LRoi[/quote]
… komt het eigenlijke handwerk van “Behandelaar: Lourens la Roi” dan wel “mr. L.H. la Roi” want hoeveel la Roi’s zullen er verbonden zijn aan het college?

De vaste ICT-dame van NRC-Handelsblad schrijft
http://weblogs.nrc.nl/weblog/klaver/2007/11/22/omgekeerde-telefoongidsen-toegestaan
vandaag:

Dat nou ook weer niet:

[quote]… Daarnaast blijkt uit het gezamenlijk onderzoek van het college en het CBP dat in beginsel sprake is van overtreding van artikel 11.6, derde lid, van de Tw door een aantal (nu nog onbekende) aanbieders.

OPTA - Beslissing DTG openbaar
http://www.opta.nl/download/202118+besluit+handhavingsverzoek+omgekeerd+zoeken.pdf
[/quote]
Maar alles overwegende:

De beide instanties die in het vooronderzoek hebben samengewerkt zijn nu terug op het eigen honk:

De beslissing van OPTA, doet hier niets meer aan, maar:

Wat valt er verder nog uit op te maken, in plaats van om tien omgekeerde zoeksite’s blijkt het om een “twaalftal door DTG genoemde aanbieders” te gaan die door OPTA en CBP aangeschreven zijn. Uiteindelijk heeft slechts …

Wie dat was? Zo te zien niet onze “antenne-specialist” want van …

... Voelspriet krijg men aan de hand van de [url=http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2884#2884[/url] van wat de brief van OPTA/CBP teweeg bracht weliswaar de indruk dat men daar in ieder geval gereageerd heeft ... [quote]In een reactie tegenover de OPTA vandaag, zegt Voelspriet.nl niet zelf eigenaar te zijn van een omgekeerde zoeker, maar alleen te linken naar zo’n dienst, aldus een woordvoerder van Voelspriet

Voelspriet.nl - 'Verbod op omgekeerd zoeken’
http://www.voelspriet.nl/verbodomgekeerdzoeken.htm
[/quote]
… maar dat was pas op 21 september:

[quote]… “Henk heeft pas laat zijn brief gekregen van de Opta, ik kreeg die brief al op 18 juli.”

Iemand van het CBP was zowaar zo vriendelijk om te melden dat de brief naar het verkeerde adres was gestuurd vanwege een fout in SIDN.NL. Hij is inderdaad gedateerd op 18 juli.

Webwereld - Reacties op 'CBP onderzoekt omgekeerde telefoongidsen’


[/quote]
Van tweeën één: of Voelspriet is de enige omgekeerde nummerzoeker die gereageerd heeft maar deed dat wel vier weken eerder dan in de verklaring op de website van Voelspriet gesteld werd of het was één van de anderen maar wat heeft “het college” dan met de reactie van Voelspriet gedaan, is die daar per ongeluk achter de radiator terecht gekomen?

Met de afwijzing van het verzoek van DTG is de kans op een deskundige beoordeling van de gegegevensbeveiliging op de CD-foongidsen waarschijnlijk ook verkeken. Het eigen oordeel van De Telefoongids BV over haar beveiligingsmaatregelen is “… Het kraken van de beveiliging van deze CDROM is, zo stelt DTG, niet eenvoudig”, als aangehaald in het besluit van OPTA:


#69

Dit keer doe je een verkeerde aanname Weerman…

Bij punt 1.3 staat:

Bij punt 2.1 staat:

Bij punt 2.2 staat:

Met andere woorden er zijn maar 4 aanbieders van een elektronische telefoongids.
Hiervan heeft er maar één gereageerd op het verzoek van de Opta.
Het laat zich raden welke van de vier dit is geweest.

Voelspriet heeft aangegeven alleen door te linken, dus het is niet zijn reactie.
Wie van de 8 doorlink-websites er heeft gereageerd, wordt niet gemeld door de Opta.


#70

Dit is wat de man zegt:

[quote]Ook zoeksite Voelspriet is aangeschreven. In een reactie tegenover de OPTA vandaag, zegt Voelspriet.nl niet zelf eigenaar te zijn van een omgekeerde zoeker, maar alleen te linken naar zo’n dienst via-http://www.personenzoeker.nl

Voelspriet - ‘Verbod op omgekeerd zoeken’ - 21 september 2007
http://www.voelspriet.nl/verbodomgekeerdzoeken.htm
[/quote]
“Vandaag” is dus 21 september 2007. Opta en CBP hebben één brief teruggekregen maar daar stond 24 augustus boven. Dat is wat ik ervan weet.

Probleem is, tot het moment waarop het besluit van OPTA wordt gepubliceerd komt informatie over het onderzoek naar omgekeerde telefoongidsen alleen maar tot ons via de oprichter van Voelspriet, journalist Henk van Ess, tegelijkertijd ook een van degenen waar het onderzoek zich op richt.

Doorlinken is wat anders dan ‘linken’ (naar de homepage van een website) of een ‘deeplink’ (specifieke verwijzing naar een onderliggende pagina of een object, bijv. een plaatje in een website waarbij de homepage wordt overgeslagen), deze doctoraalscriptie
http://www.solv.nl/nieuws_docs/273scriptie%20Arjan%20Ang.pdf
over ‘linken’:

[quote]… Het aanbrengen van een hyperlink echter is geen verveelvoudiging. Het activeren van een hyperlink levert wel een verveelvoudiging op.

… Het welbewust linken naar overduidelijk inbreukmakend materiaal waardoor de belangen van een ander ‘in gevaar worden gezet’ worden, kan dus goed onrechtmatig worden geacht.

… Niet zozeer het aanbrengen van de hyperlink vormt een onrechtmatige daad als wel het niet verwijderen van de link. [Dus] als men linkt naar een pagina met auteursrechtschendend materiaal waarvan men, ten tijde van het zetten van de link, niet bewust is van de onrechtmatigheid. Men zal in zo een geval ook pas onrechtmatig handelen als men na notificatie de link niet wil verwijderen.[/quote]
Jij hebt het over doorlinken, Opta ook en voegt daar nog aan toe: “doorverwijzen”. Voelspriet heeft het over “linken naar”:

Maar Voelspriet linkt helemaal niet naar een dienst via personenzoeker.nl, personenzoeker.nl linkt juist via een leeg ‘frame’ door (of terug) naar de website van Voelspriet zelf:

[quote][b][color=#808080]

[/color][/b][/quote] Iemand die naar www.personenzoeker.nl gaat komt dus als vanzelf bij een specifieke "personenzoeken"-pagina van www.voelspriet.nl uit: [quote][b]PERSONENZOEKER 3.1

STAP 1 - WAT WEET U AL?[/b]
Ik weet (een deel van) het telefoonnummer
Voelspriet kan voor u opzoeken:
* De naam en het adres achter dit nummer[/quote]
Er zijn meer keuzemogelijkheden maar voor de hand ligt, zoeken op telefoonnummer:

[quote]STAP 2 - WAT WILT U WETEN?
Wat wilt u weten van de gezochte persoon?
* De naam en het adres achter dit nummer[/quote]
Spijt ons voor De Telefoongids BV, maar alles voor de wetenschap, we volgen deze link:

[quote]STAP 3 - ZOEKEN OP NUMMER
Doorzoek nu het telefoonboek “omgekeerd”. Alle openbare nummers worden doorzocht.
* Laat mij nu zoeken op telefoonnummer[/quote]
Een kind kan de was doen …

Maar:

Terug naar af:

[quote]STAP 1 - WAT WEET U AL?
Voelspriet kan voor u opzoeken:
* Telefoonnummer en adres, ook wanneer u de plaatsnaam niet kent[/quote]
Minder voor de hand liggend maar ok:

[quote]STAP 2 - WAT WILT U WETEN?
U weet de achternaam, maar nu de rest nog. Wat wilt u weten van de gezochte persoon?
* Telefoonnummer en adres[/quote]
Tadaa! Een Foonsearch-formulier. Op de website van Voelspriet. Met een intact “telefoonnummerveld”:

[quote]STAP 3 - DOORZOEK TELEFOONBOEK VAN NEDERLAND
Vul hieronder de achternaam in van de gezochte persoon. Of alleen de postcode. Of een telefoonnummer. Wat u ook probeert, met deze krachtige optie doorzoekt u ALLE openbare telefoonnummers van Nederland.

[i]Nieuw:

  • Sorteert razendsnel de nummerlijst
  • Directe export mogelijk naar Excel
  • Toont direct een kaart van het gevonden adres[/i]

[/quote]
Waar zijn we nu: we zijn inderdaad automatisch “doorgelinkt” (via een ‘frame’), maar juist de andere kant op, van www.personenzoeker.nl naar www.voelspriet.nl en daar aan het handje van een vooraanstaande researchspecialist meegenomen naar de pagina die pronkt met een Foonsearch-interface. In de praktijk moet je dus toch eerst eerst langs “Start”, de website van Voelspriet zelf en daar beginnen met invullen.

En we zagen de sporen die de brief van OPTA/CBP heeft achtergelaten, “de dienst waar naar gelinkt” wordt, “zoekzone.com”, zegt nu sorry. De attente doorverwijzing naar “ezoek.com” levert alleen een dummy van Foonsearch op die is omgedoopt tot “Mash Up” met een zgn. ‘inline frame’ voor advertentiedoeleinden:

En we worden weer verder doorgelinkt:

Zoals we later nog zullen zien, op de weg langs Personenzoeker, Voelspriet, Zoekzone, Ezoek en uiteindelijk (het nieuwe) Nummerboek is ook voldoende gelegenheid om op advertenties van betalende adverteerders te klikken …


#71

(vervolg
http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2949#2949
)

Van Ess laat bezoekers van Voelspriet tegenwoordig zoeken op nummerboek.com”. Na ezoek.com en zoekzone.com is dit nu al de derde “Foonsearch”-site waarmee Voelspriet tamelijk innig
http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2890#2890
in verbinding staat …

Een omgekeerde zoekactie op telefoonnummer via Voelspriet begint bij het invullen van dit zoekformulier
http://www.voelspriet.nl/persoon/achternaam/stap3achternaam.htm
op de website van Voelspriet zelf:[quote]http://www.voelspriet.nl/persoon/achternaam/stap3achternaam.htm[/quote]
Bovenaan in de HTML source code van deze pagina:

Een eindje verder naar beneden zie je al wat er gaat gebeuren als je op “Zoeken” gaat klikken:

En daar gaat de zoekopdracht - met zijn ‘parameters’ - naar nummerboek.com:

De bezoeker staat nu “doorgelinkt” naar de website nummerboek.com en
http://www.nummerboek.com/index.php?phonenumber=0573252713&maxrows=25&sort=postalcode%2Chousenr&search=Zoeken]de gezochte gegevens
staan al op hem te wachten zonder dat hij nog iets hoeft te doen:

Wat hier getoond wordt is meteen ook dat waar van Ess op doelde toen hij opschreef: [quote]“Uit onderzoek van Voelspriet blijkt dat De Telefoongids BV expres nepadressen in het online telefoonboek zet”[/quote]
In het plaatje hiervoor zie je namelijk het duo T Hammendorp en D Pots namens De Telefoongids BV een lange neus naar hem trekken. DTG heeft haar hoofdkantoor aan de Condensatorweg 54, andere vermeldingen op dat adres waren in de praktijk altijd spooknummers:

zm200601:T||Hammendorp|Noorderbleek|33|7241BR|Lochem|0573252713 zm200602:T||Hammendorp|Condensatorweg|54|1014AX|Amsterdam|0573252713 zm200602:D||Pots|Condensatorweg|54|1014AX|Amsterdam|0573252713 zm200603:T||Hammendorp|Condensatorweg|54|1014AX|Amsterdam|0573252713 zm200603:D||Pots|Condensatorweg|54|1014AX|Amsterdam|0573252713 zm200604:T||Hammendorp|Noorderbleek|33|7241BR|Lochem|0573252713 zm200604:H||Pots|Noorderbleek|33|7241BR|Lochem|0573252713|
Van hen is tenminste nog een woonplaats bekend, wat niet het geval is bij de vermelding die nummerboek.com toont als je bij Voelspriet op telefoonnummer 043-3638439 zoekt:

Deze zoekopdracht heeft nauwkeurig helpen determineren aan welke editie van de Telefoongids op CD-rom Voelspriet - via een een-tweetje met nummerboek.com - de gegevens ontleent: [code]cm200501:A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439 cm200601:A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439 cm200701:A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439 zm200504:A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439 zm200601:A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439 zm200602:A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439 zm200603:A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE||0433638439 zm200604:A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439 zm200701:A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439 zm200702:A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439 zm200703:A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439 zm200704:A||Stevenhaagen|Koningsplein|55/E|6224EE|Maastricht|0433638439[/code] Niet dat het erop aankwam welke je nam, op die bewuste CD-rom stonden dat kwartaal opeens 60.000 vermeldingen met een lege plaatsnaam. Degene die het telefoonnummer-filiaal voor Voelspriet moest inrichten heeft al deze vermeldingen zonder blikken of blozen overgenomen, klaar, naar huis. Steekproef: [quote]_6000: Boogaert, C L F Groenendijk 155 4587 CT ? 0114-682109 http://www.nummerboek.com/index.php?color=white&phonenumber=0114682109&maxrows=10&sort=streetname%2Chousenr%2Chousenumber&search=Zoeken

12000: Dijkstra R Woz-Taxateur Oude Molenweg 5 8442 ET ? 0513-626243
http://www.nummerboek.com/index.php?color=white&phonenumber=0513626243&maxrows=10&sort=streetname%2Chousenr%2Chousenumber&search=Zoeken

18000: Groes, A de Verlengde Schrans 44 8932 NP ? 058-8448840
http://www.nummerboek.com/index.php?color=white&phonenumber=0588448840&maxrows=10&sort=streetname%2Chousenr%2Chousenumber&search=Zoeken

24000: Jacobs, J I M Eindsestraat 27 5105 AA ? 0162-320993
http://www.nummerboek.com/index.php?color=white&phonenumber=0162320993&maxrows=10&sort=streetname%2Chousenr%2Chousenumber&search=Zoeken

30000: Kroode, F G W M ten Badlaan 37 1399 GM ? 0294-263130
http://www.nummerboek.com/index.php?color=white&phonenumber=0294263130&maxrows=10&sort=streetname%2Chousenr%2Chousenumber&search=Zoeken

36000: Molen, J vd Kraaybeek 46 3971 LH ? 0343-520727
http://www.nummerboek.com/index.php?color=white&phonenumber=0343520727&maxrows=10&sort=streetname%2Chousenr%2Chousenumber&search=Zoeken

42000: Raatjes, E Eendengang 37 7552 KM ? 074-2914615
http://www.nummerboek.com/index.php?color=white&phonenumber=0742914615&maxrows=10&sort=streetname%2Chousenr%2Chousenumber&search=Zoeken

48000: Smit, J M de Gildenweg 53 4204 GC ? 0183-664456
http://www.nummerboek.com/index.php?color=white&phonenumber=0183664456&maxrows=10&sort=streetname%2Chousenr%2Chousenumber&search=Zoeken

54000: Verhagen, F H A Rivierensingel 574 5704 NV ? 0492-515696
http://www.nummerboek.com/index.php?color=white&phonenumber=0492515696&maxrows=10&sort=streetname%2Chousenr%2Chousenumber&search=Zoeken

60000: Yurtseven, O Markengouw 353 1024 ED ? 020-6374693
http://www.nummerboek.com/index.php?color=white&phonenumber=0206374693&maxrows=10&sort=streetname%2Chousenr%2Chousenumber&search=Zoeken
[/quote]


#72

(vervolg
http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2950#2950
)
Iemand die een website beheert en daar voldoende bezoekers krijgt kan besluiten deel te nemen aan het zgn. 'AdSense’
https://www.google.com/adsense/login/nl/?hl=nl
-programma van Google. Het motto is:

De “telefoonnummerzoek”-site’s waar Voelspriet voor en na 21 september 2007 naar “doorlinkt” doen mee aan het genoemde AdSense-programma, te controleren door ‘View Source’ te doen in de browser als je daarmee bij Zoekzone (in de Google-cache) of bij de nieuwe Nummerboek-site langsgaat:

Inkomsten uit aangeklikte AdSense-advertenties op deze vier websites zijn/waren kennelijk bestemd voor een en en dezelfde contractant, te weten de ‘google_ad_client’ met id: “pub-6877041529294743”. Tenminste als het te ontvangen bedrag per webadres per maand op meer dan, wat was het minimumbedrag ook alweer, 100 dollar? uitkomt.

Over wat het opbrengt wordt meestal niet openlijk gesproken want dat wordt contractueel niet toegestaan door Google. De Personenzoeker van Voelspriet krijgt volgens Van Ess 250 duizend bezoekers, met 250 duizend unieke bezoekers kan je rond de 2,5 duizend euro verdienen maar evengoed slechts enkele honderden euro.

Met een deel van die opbrengst kan het bijhouden van ‘pageview’-statistieken weer bekostigd worden:

      http://www.voelspriet.nl][img]http://img88.imageshack.us/img88/3606/onestatvoelsprietfb7.gif[/img] ___[url=http://64.233.183.104/search?q=cache:PmiFRyc6yQ0J:www.zoekzone.com/telefoon/index.php%3Fsort%3Dpostalcode,housenr,housenumber%26search%3D1%26color%3Dwhite%26lastname%3Dvierhouten+site:zoekzone.com&hl=nl&ct=clnk&cd=9&gl=nl][img]http://img88.imageshack.us/img88/40/onestatzoekzoneug9.gif[/img[/url] overhaast http://www.voelspriet.nl]www.voelspriet.nl ___________________________________[url=http://64.233.183.104/search?q=cache:PmiFRyc6yQ0J:www.zoekzone.com/telefoon/index.php%3Fsort%3Dpostalcode,housenr,housenumber%26search%3D1%26color%3Dwhite%26lastname%3Dvierhouten+site:zoekzone.com&hl=nl&ct=clnk&cd=9&gl=nl][i]www.zoekzone.com (cached)[/i][/url]
Op 21 september werd Foonsearch weliswaar [url=http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2890#2890[/url] van zoekzone.com verwijderd, in de periode daarvoor maakt het kennelijk niet uit dat de 'OneStat-PageView'-service in gebruik is voor zowel de eigen website als de site waarnaar men verklaart "alleen te linken voor zo'n [op telefoonnummer zoeken] dienst" ... Moet een en dezelfde klant van dienstverlener "OneStat" zijn, die met het "Account ID" dat in beide scripts ingevuld is.

Los van de hiervoor getoonde script-code is ook de HTML-code voor het zoekresultaat van bijvoorbeeld de query “lastname=vierhouten” bij zoekzone.com grotendeels identiek aan dat van nummerboek.com. Hier de overeenkomstige HTML die beide site’s voor iedere gevonden vermelding apart genereren - en dit is voor de “Mash Up”, dus het is geen standaard-output van Foonsearch:

[quote][color=#808080]


<img src=“img/icon_googl…
<img src=“img/icon_…
<[/color][color=#55AA55]!–
<a target=”_blank” href=“
http://link2.map24.com/?lid=0d5793ba&maptype=MGI&width0=1500&country0=NL
<a target=”_blank" href=“http://link2.map24.com/?lid=0d5793ba&maptype=JAVA&width0=1500&country0=N
–[/color][color=#808080]>

 

<a target=“blank" href="http://zoekdienst.overheid.nl/Zoekdienst/overheid.nl/indebuurt?postcode
<a target=”_blank” href=“https://server.db.kvk.nl/TST-BIN/ZS/ZSWWW01@?TAAL=NL++&TYPE=PCHN&AANT=0&
<a target=”_blank" href=“http://www.internetaddressbook.com/nl/result.php?firstname=&lastname=Vie
<a target=”_blank" href=“http://www.zoekallehuizen.nl/resultaat.php?plaatspostcode=9444PD&straal=
<a target=”_blank" href=“http://misdaadkaart.nl/home.php?zip_code=9444PD&house_no=&crime_type_id=
<a target=”_blank" href="http://www.owinsp.nl/zoekscholen/?qualitycardview=advancedsearch&sector=
<[/color][color=#55AA55]!–
Z --[/color][color=#808080]>
[/color][/quote]
Nog een overeenkomst, een klein foutje dat in de HTML is blijven zitten:

[quote]=“middle”/> Excel Export

  • zoekzone.html(187,251): ERROR: The “valign” attribute is not valid for the “img” element
  • nummerboek.html(116,242): ERROR: The “valign” attribute is not valid for the “img” element

Some valid attributes for this element are: “align”, “alt”, …[/quote]
Na 21 september zijn kennelijk niet alle onderdelen van het ‘Foonsearch’-script dat op zoekzone.com stond ontmanteld, de “Mash Up”-link naar Google Maps voor een postcode bij een vermelding werkt
http://www.zoekzone.com/telefoon/googlemap.php?maptype=normal&postalcode=9444PD
nog, hier als voorbeeld de link van het type “Google Maps Normaal” (alleen kaartweergave):

[quote][color=#808080][b]

Google Map voor postcode 9444PD [/b][/color][/quote] Idem vertrekkend vanuit het zoekresultaat van nummerboek.com http://www.nummerboek.com/googlemap.php?maptype=normal&postalcode=9444PD , de daar gebruikte 'API-key' wijkt af want die is aan het domein gekoppeld: [quote][color=#808080][b] Google Map voor postcode 9444PD [/b][/color][/quote]

#73

Fullsprite (vervolg
http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2951#2951
en slot)

Hier is nog de reactie van de Telefoongids op het besluit van OPTA om haar verzoek af te wijzen:

In de tekst van het OPTA-besluit staan ook “Overwegingen”, een daarvan:

Wat voor mogelijkheden heeft DTG op dit moment nog?

  • Zelf ook omgekeerd zoeken dus op telefoonnummer zoeken mogelijk maken? Ben bang dat dat een brug te ver is ondanks het besluit dat er nu ligt
  • Van Ess destijds nog in zijn commentaar: Mislukt de klacht bij de OPTA en CBP, dan is het nog wel mogelijk om de sites civielrechtelijk aan te pakken
  • En: de andere helft van OPTA/CBP, het CBP dus, moet/kan nog afkomen met een eigen standpunt, wie weet wat daar nog uitkomt
  • Mijn eigen 5 cent: DTG zou gewoon moeten stoppen met de CD-foongidsen op CD-rom, dan droogt het vanzelf wel op
Heeft "het college", OPTA, zijn werk dan niet goed gedaan? Als ze al beet hebben, ze moeten het allemaal ook nog eens kunnen bewijzen, namelijk voor de rechter als iemand zich verweert. Bijvoorbeeld middels een rechtshulpverzoek aan de Verenigde Staten met de vraag, wie zit er achter de registratie van nummerboek.com bij DomainsByProxy.com: [quote]Daarnaast blijkt uit het gezamenlijk onderzoek van het college en het CBP dat in beginsel sprake is van overtreding van artikel 11.6, derde lid, van de Tw door een aantal (nu nog onbekende) aanbieders. Vast staat dat mogelijk onderzoek en het daaropvolgend nemen van handhavende maatregelen (het opleggen van de door DTG beoogde last onder dwangsom) aanzienlijke inspanningen zullen vergen. Het voorgaande leidt tot het oordeel van het college dat het belang van handhaving van artikel 11.6, derde lid van de Tw in dit verband niet opweegt tegen de voor handhaving noodzakelijke inspanning, zoals de inzet van (onderzoeks)bevoegdheden.[/quote] Een bezoeker van het Voelspiet-forum http://www.voelspriet2.nl/forum/index.php?topic=8301.msg42819#msg42819 na het bekend worden van het OPTA-besluit: [i]gefeliciteerd Henk[/i] [img]http://www.voelspriet2.nl/forum/Smileys/default/wink.gif[/img]

#74

De Opta en CBP hebben voornamelijk juristen in dienst en nauwelijks internetspecialisten.
De internetspecialisten die er wel in dienst zijn, beperken zich vooral tot de spammers.
Ze gaan er dus vanuit dat iedereen naar waarheid de vragen heeft beantwoord.
Om die reden wordt Voelspriet alleen verdacht van doorlinken.
Ik denk dus dat ze 9 brieven ontvangen hebben, waarvan er één een telefoongids aanbood.


#75

CD-foongids 2008. Het is op dit moment nog uitermate stil rondom de nieuwe editie van de CD-foongids, nergens zie je hem aangekondigd worden, geen van de gewone wederverkopers weet iets, wanneer hij zal verschijnen. De Telefoongids zelf houdt het op: kan ieder moment uitkomen.

In dit forum terugbladerend zie je dat het ding steeds krap voor Sinterklaas daadwerkelijk verkrijgbaar werd:

[quote]CD-foongids 2006: Fri Dec 02, 2005
CD-foongids 2007: Tue Dec 05, 2006[/quote]
Als je naar de website van de Telefoongids gaat en daar vervolgens naar “De CD-foongids 2007” via het keuzemenu in
http://over.detelefoongids.nl/onzegidsen.html]"Onze gidsen"
dan kom je uit bij [i]“Easy•Disc”[/i, in plaats van bij distributeur “Quintens Media” die de Consumentenversie de afgelopen jaren heeft verspreid en er nu mee gestopt is. Dat “Easy•Disc” weet niets van een nieuwe CD-foongids, niet eens dat er naar ze gelinkt wordt vanaf detelefoongids.nl.

En, zal de nieuwe CD-rom voor 2008 nog wel van de bestaande producent komen, “C-Content”?

Een jaar later, in 2005 was het inderdaad zover en kwam de huidige producent, “C-Content” met editie “2005/2006”.

Na “2006” en “2007” is die denkbeeldige driejarige termijn om en zou de afgelopen zomer het moment geweest zijn dat een eventuele nieuwe producent aan de slag moest om CD “2008” voor DTG in elkaar te zetten.

De afgelopen twee jaar werd de data voor de CD van het jaar daarop bevroren in week 32 van het jaar daarvoor. DTG hanteert een speciale vermelding waaraan je dat kan zien:

[quote]cm200601:4866682||||Testvermelding week 32 |Delflandlaan|15|1062EA|Amsterdam|0204086775|
cm200701:4650533||||Testvermelding week 32 - 7 aug|Condensatorweg|54|1014AX|Amsterdam|0204086418|[/quote]


#76
      [img]http://img123.imageshack.us/img123/7081/vlagdtgpc0.jpg[/img]
Daar kon je op wachten: [quote][b]Telefoongids en Gouden Gids smelten samen[/b]

04 Dec 07, 16:00

AMSTERDAM (ANP-AFX) - De Gouden Gids en de Telefoongids vallen naar verwachting vanaf 2009 als één gids op de mat. De uitgevers van de twee gidsen willen hun Nederlandse activiteiten combineren. European Directories (Telefoongids) wil daartoe branchegenoot Truvo Nederland (Gouden Gids) kopen.

Dat hebben de ondernemingen dinsdag bekendgemaakt. De bedoeling is de transactie, waarover de partijen geen financiële details verstrekken, in de eerste helft van 2008 af te ronden. De transactie moet nog worden goedgekeurd door de Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa). Aan de ondernemingsraden van beide bedrijven is om advies gevraagd.

Of er door de samenvoeging ontslagen vallen, is nog niet bekend. Bij de Telefoongids werken ongeveer 800 medewerkers. Truvo Nederland heeft 650 werknemers. “Het is nog te vroeg om daarover te speculeren, omdat we nog in gesprek zijn over de invulling van de fusie”, aldus een woordvoerder van European Directories.

European Directories, dat ontstond uit een fusie van het Finse Fonecta, de Telefoongids en het Poolse Mediatel, levert in onder meer Nederland, Denemarken, Finland en Polen telefoon- en bedrijfsgidsen. Truvo Nederland is onderdeel van Truvo, dat onder meer op de advertentiemarkt in Nederland, België, Portugal en Ierland opereert.[/quote]

    Uit het persbericht
    http://over.detelefoongids.nl/upload/61698_8962_1196781436678-071204_Dutch_press_release_-Dutch_market-_Final.doc
    van De Telefoongids BV:

    [quote]European Directories en Truvo zijn voornemens Nederlandse activiteiten te combineren

    4 december 2007

    De print- en online edities van De Telefoongids en Truvo Nederland (met het merk Gouden Gids) zullen in 2008 ongewijzigd blijven. De verwachting is dat beide productportfolios vanaf 2009 zullen worden samengevoegd.[/quote]


    #77

    Het verschijnen van de nieuwe CD-foongids 2008 laat op zich wachten …

    Tijd om eens wat losse geruchten te gaan verspreiden:
    [i]

      … “op 19 september jongstleden is Quintens Media BV, de huidige distributeur van de Consumentenversie van de CD-foongids failliet
      http://www.curatoren.nl/fo/verslag_faillprofiel.php?id=84483
      gegaan. Mede omdat de oplage zienderogen slinkt kan DTG nog steeds geen vervangende distributeur vinden die het zou willen overnemen”

      … “de Telefoongids op CD-rom is inderdaad
      http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2960#2960
      opnieuw aanbesteed, het nog jonge bedrijf dat het nu produceert heeft ook de beveiliging van de database grondig herzien en met goed gevolg door externe deskundigen laten beproeven. Dit heeft dermate averechts uitgewerkt op het bedieningsgemak - met name de zoeksnelheid is teleurstellend - dat de CD op dit moment nog niet voor productie kan worden vrijgegeven”

      … “nee, DTG had al eerder besloten dat de commerciële haalbaarheid van een Telefoongids op CD op zijn eind liep en dat daarom ook niet meer in een vernieuwde beveiliging van de gegevens geïnvesteerd zou gaan worden. De CD zou dan ook in 2008 in zijn huidige vorm verspreid worden, ware het niet dat uit de correspondentie met de vertegenwoordigers van het CBP naar aanleiding van de klacht
      http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2893#2893
      van DTG over omgekeerd zoeken duidelijk is geworden dat DTG naar het oordeel van het CBP “niet verantwoord” met de aan haar toevertrouwde gegevens omgaat en dat DTG “de uitgave van de gewraakte cd-rom onverwijld dient te staken””

      … “anders, de verkochte oplage van de Consumentenversie is dit jaar onder de 10.000 gezakt waardoor ook het “breakeven”-punt gepasseerd is, de hele uitgave is niet meer rendabel en men heeft deze zomer al besloten om ermee te stoppen, zonder overigens ruchtbaarheid aan die beslissing te geven om verdere onrust onder de adverteerders te voorkomen. De distributeur van dit product ging vanwege dit besluit prompt failliet”

      … “de gehele oplage van de Consumentenversie voor 2008 is in opdracht van DTG vernietigd omdat te laat ontdekt werd dat een groot aantal eerdere opzeggers van een telefoonabonnement, 500.000
      http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2925#2925
      , om onduidelijke redenen niet in het boek maar wel op de CD gezet, anders ten onrechte tot 2009 vermeld zou blijven”

    [/i]

    #78

    Nu deze week verschenen voor de zakelijk kant van de markt

    Versie 2008 - 1

    Nog steeds van de firma “C-Content”

    Ik heb hem net gedumpt met toch weer minder records dan de vorige keer.

    groet

    John


    #79

    Rond de gewone CD-foongids blijft het akelig stil …

    Op de website van De Telefoongids hebben ze twee weken geleden het knopje naar de Consumentenversie uit het menu van hun
    http://over.detelefoongids.nl/onzegidsen.html]webpagina
    "Onze gidsen" verwijderd. Ter vergelijking zijn hier nog de ontbrekende items zoals vastgelegd door web.archive.org:

    Wat valt er verder nog van te zeggen?
    • als ze gestopt zijn met de Consumenten-cd dan is het opvallend dat ze het stil houden
    • als, dan hopen ze misschien dat het niet meer opvalt als ze het tegelijk bekend maken met de details van het fuseren van beide gidsen, dus de Telefoon- en Gouden Gids
    • als, dan is de beslissing mogelijk al halverwege 2007 genomen, het moment waarop de data voor 2008 bevroren moest worden om de producent op tijd te kunnen laten leveren. En de distributeur van de gewone CD-foongidsen werd al begin september failliet verklaard.
    • als, dan willen ze misschien wel helemaal stoppen met de CD's, dus ook de met de Abonnementenversie maar verhinderen contractuele afspraken dat. Abonnee's van de Professionele versie hebben tenminste voor 1 jaar betaald en belangrijker nog, adverteerders hebben soms ook betaald voor een vermelding op die CD:
      • [i]"Uw advertentie en vermeldingen zijn te vinden in De Telefoongids op papier, De Telefoongids op internet en de CD-foongids."[/i]
      • [i]"De digitale advertentie wordt automatisch doorgeplaatst naar de CD-foongids, zodat u ook daar er echt uitspringt."[/i]
      • voorbeeld van zo'n vermelding met logo en extra tekst op de website die ook in het boek en op de CD te vinden is: http://www.detelefoongids.nl/bg-l/17108177-casa+di+david+italiaans+restaurant/vermelding][i]Casa Di David Italiaans Restaurant[/i
    Hier is nog het bijgewerkte plaatje met het aantal vermeldingen "wit" per kwartaal over de afgelopen 3 jaar:
        [img]http://img146.imageshack.us/img146/5500/aantallen0801so0.gif[/img]

    #80

    [quote]Daar kon je op wachten: Telefoongids en Gouden Gids smelten samen
    http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2971#2971
    [/quote]
    Het wachten is nu op de Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa). De “meldingsfase” ligt nu achter ons, voor deze “concentratie” is een vergunning vereist en men wil nog aanvullend onderzoek doen:

    [quote]NMa wil overname Gouden Gids door Telefoongids verder onderzoeken

    De overname van Gouden Gids (onderdeel van Truvo Nederland) door De Telefoongids (onderdeel van European Directories) kan de concurrentie op de markten voor het aanbieden van advertentieruimte belemmeren. Dit concludeert de Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) na een eerste onderzoek. De toezichthouder heeft daarom besloten dat voor het tot stand brengen van deze overname een vergunning is vereist. De NMa zal in de vergunningsfase nader onderzoek doen naar de exacte gevolgen van de overname op de concurrentie.

    Beide partijen bieden zowel papieren als online naslagwerken met contactgegevens van bedrijven en personen aan. Zij geven bedrijven de mogelijkheid om te adverteren in deze naslagwerken (‘directional advertising’). Met het samengaan van De Telefoongids en Gouden Gids zouden voor bedrijven onvoldoende advertentiemogelijkheden in papieren naslagwerken kunnen overblijven. Daarnaast concludeert de NMa dat De Telefoongids en Gouden Gids een sterke positie kunnen krijgen op het gebied van advertentiemogelijkheden in online naslagwerken.

    Het vervolgonderzoek van de NMa zal mede gericht zijn op de vraag of- en in hoeverre online advertentiemogelijkheden concurrentiedruk uitoefenen op de papieren naslagwerken van partijen. Daarnaast zal worden onderzocht in hoeverre andere online advertentiemogelijkheden, zoals algemene zoekmachines, voldoende concurrentiedruk uitoefenen op de online naslagwerken van partijen.

    NMa Persbericht 8-4-2008
    http://www.nmanet.nl/nederlands/home/Actueel/Nieuws_Persberichten/NMa_Persberichten/Persberichten_2008/08-04_NMa_wil_overname_Gouden_Gids_door_Telefoongids_verder_onderzoeken.asp
    [/quote]
    Vooralsnog ziet het er niet goed uit voor European Directories en haar Nederlandse dochter, De Telefoongids bv. Weliswaar hebben “partijen” hun uiterste best gedaan om NMA onder te sneeuwen met de gunstige resultaten van eigen onderzoeken:

    [quote]Argumenten partijen

    Partijen zijn van mening dat de voorgenomen concentratie de mededinging niet merkbaar zal beperken en aanzienlijke voordelen oplevert voor zowel adverteerders als gebruikers. Partijen brengen in dit kader de volgende hoofdargumenten naar voren:

    • Online alternatieven, zoals Google en Marktplaats, oefenen een grote concurrentiedruk uit op de papieren en online naslagwerken van Telefoongids en Gouden Gids. De voorgenomen concentratie zal hier niets aan veranderen. Online zijn Telefoongids en Gouden Gids slechts twee van de vele spelers, zij zijn niet de belangrijkste vernieuwers en zij hebben geen specifiek competitief voordeel.

    • Er is niet of nauwelijks prijsconcurrentie tussen de papieren naslagwerken van Telefoongids en Gouden Gids. Deze producten van Telefoongids en Gouden Gids zijn onafhankelijke of zelfs complementaire producten als gevolg waarvan de concentratie niet tot een merkbare beperking van de mededinging zal leiden.

    • De concentratie tussen Telefoongids en Gouden Gids levert synergievoordelen en andere voordelen voor adverteerders en gebruikers op. Gebruikers krijgen één enkele, veelomvattende bron van informatie met een meeromvattende en betere inhoud, terwijl onnodige en milieuonvriendelijke duplicatie wordt vermeden. Voor adverteerders die in beide naslagwerken staan, geldt dat zij hetzelfde aantal bekeken advertenties realiseren als nu met een aanzienlijke vermindering van hun advertentiebestedingen. Adverteerders die nu in één van de naslagwerken adverteren kunnen het aantal bekeken advertenties ongeveer verdubbelen met hetzelfde aantal advertenties. Volgens partijen is in beide gevallen de adverteerder aanzienlijk beter af.

    NMa - Besluit in zaak 6246 - 11-3-2008
    http://www.nmanet.nl/nederlands/home/Besluiten/Besluiten_2008/6246BCM.asp
    [/quote]
    De NMa liet zich niet in de maling nemen, niks “we moeten wel want Google …”, cut-and-pasted uit de PDF met het besluit:

    [quote]… Alhoewel internet door toenemend gebruik steeds populairder lijkt te worden voor adverteerders, zal in onderhavig besluit vooralsnog worden uitgegaan van een afzonderlijke markt voor advertentieruimte in papieren naslagwerken.

    … Hoewel het betoog van partijen aanknopingspunten biedt voor een ruime markt voor online advertentiemogelijkheden, kan op voorhand niet worden aangenomen dat de online naslagwerken tot dezelfde relevante productmarkt behoren als de algemene online zoekmachines en/of de overige hiervoor genoemde online advertentiemogelijkheden.

    … Zo overtuigen de in opdracht van partijen uitgevoerde onderzoeken niet en zijn er bovendien aanwijzingen dat Telefoongids en Gouden Gids wel met elkaar concurreren, al dan niet op basis van prijs.

    … Partijen als De Telefoongids halen nog steeds circa 80 procent van hun omzet uit papieren gidsen en hun groei in online producten en diensten is daar grotendeels op gebaseerd.

    … Partijen noemen Google weliswaar als één van hun voornaamste online concurrenten voor hun eigen (online) activiteiten, maar op haar eigen website brengt Telefoongids bezoekers in aanraking met de algemene zoekmachinediensten van Google.[/quote]

    [quote=“rgj”]Dat wordt een leuke monopoliemarkt, ik ben beniewd wat de NMA hiervan vindt.
    http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=2972#2972
    [/quote]
    Ik ben trots op mijn NMa, voor zover ik er tenminste doorheen kom, want het is droge kost:

    [quote]… Uitgaande van een mogelijke markt voor het aanbieden van advertentieruimte in papieren naslagwerken hebben partijen een gezamenlijk marktaandeel van ongeveer [90-100]% (Telefoongids: circa [50-60]% en Gouden Gids: circa [40-50]%). Enkele, in verhouding tot partijen zeer kleinschalige, lokale gidsen vertegenwoordigen de overige [0-10]%. Een hoog marktaandeel van [90-100]%, feitelijk bijna een monopolie, is een sterke aanwijzing dat de voorgenomen concentratie zou kunnen leiden tot een significante beperking van de mededinging. In wezen zijn partijen thans de enige twee aanbieders van advertentieruimte in papieren naslagwerken in Nederland en behalen zij, zoals hiervoor aangegeven, op deze mogelijke markt hoge winstmarges. Hoge winstmarges vóór de concentratie kunnen het doorvoeren van significante prijsverhogingen na de concentratie waarschijnlijker maken.

    CONCLUSIE

    … de Raad van Bestuur van de Nederlandse Mededingingsautoriteit heeft reden om aan te nemen dat die concentratie de daadwerkelijke mededinging op de Nederlandse markt of een deel daarvan op significante wijze zou kunnen belemmeren, met name als het resultaat van het in het leven roepen of versterken van een economische machtspositie.[/quote]
    Wordt een dergelijke vergunning wel eens geweigerd?

    Zelden, maar er zijn voorbeelden: Amsterdamse RAI met de Jaarbeurs in Utrecht en het afgeblazen samengaan van Staatsloterij, SNS/Lotto en de BankGiroloterij.